taki_net | Зайки

Зайки

РБК.ру тискает матерьяльчик под заголовком Во Львове инициировали демонтаж советских памятников

Цитировать не буду, любой посетитель ~~помоек~~ официозных россйиских СМИ сам легко может навалять такой же за пять минут. Примечательно, однако, вот что. В конце матерьяла - фраза: Подробнее о событиях на Украине читайте здесь.

Завлекательно как! "А из зала мне кричат - давай подрообности!"

Идем по ссылочке, находим ту же статью. Разочарование... никаких подробностей, все буква в букву. Нет, есть разница! "Подробный" вариант короче на один абзац, и очень примечательный:

В целом для Западной Украины характерно неприязненное отношение к памяти о периоде 1939-1991гг., когда регион входил в состав СССР. Небезынтересно отметить, что до 1939г., когда Западная Украина была частью Польши, отношение Варшавы к украинскому и белорусскому народу было дискриминационным, и о равноправии с коренным населением страны речи не шло. Вместо этого имело место подавление национальной украинской и белорусской культуры, а общественные выступления против такой политики жестоко подавлялись. Об этом западные украинцы в своем противопоставлении Восточной Украине предпочитают почему-то не вспоминать.

Интересно, почему зайки забздели поместить этот абзац в украинскую версию сайта? В нем какое-то нарушение украинских законов или просто вранье слишком уж нахальное?

Зайки, зайки, почему в вашем творчестве так много римейков?

Threaded | Top-Level Comments Only

у составе УПА было несколько батальёнов украинцев-восточников, перебежчиков из Красной Армии.
Это не совсем так в составе УПА, действительно было несколько батальоно из бывших красноармейцев, только это были перешедшие на сторону УПА шуцманшафт батальоны из пленных вроде 118, что это за красноармейцы, можно вполне себе представить.
на территори деятельности УПА красноармейских частях было много симпатиков повстанцев
те кто призывался из местных жителей тот и симпатизировал.
Из-за этого руководство РККА старалось (после 44-го) н вовлекать солдат-призовников в операции против УПА
Оно и еслиб захотело не могло Зап Украина была в тылу и там действовали части НКВД, а не Сов. Армии. так распределялись полномочия.
в УПА же существовал запрет на убийство красноармейцев
Официального приказа такого не было, это сказки, насколько я знаю. Другое дело что красноармейцев призванных из местного населения, действительно убивали редко, впрочем до поры до времени.
В основном после 1944-го УПА воевала против войск НКВД/МГБ.
Естественно потому что в тылу красных армий могли действовать только части НКВД, в последствии МГБ. Которые к слову старались набирать из мирных жителей, и этот расчет оправдался.

Про увоз сёлами где можно прочитать?

При пилсудском были школы где можно было получить образование на украинском ? А высшие учебные заведения?

Самое занятное что бойцы из войск НКВД набирались из этих деревень.

я вот не хохочу но рассказы про 7 млн расстрелянных, прежде всего говорят о подлости рассказчика.

Школі были точно. ВУЗы... Надо уточнить. Но вот чего не надо уточнять, так это то, что при Советской власти особого выбора ВУЗов, в к от-х можно получить образование на украинском не было.

Идете на www.google.com.ua, набираете в строке поиска фразу "Репресії Західна Україна депортація ". Просматриваете результаты поиска.
Вот например:
З 1944 по 1952 рік у західних областях України репресіям було піддано 500 000 осіб, у тому числі заарештовано понад 134 000, вбито понад 153 000 осіб. Застосовувався метод так-званого адміністративного "добровільного" переселення. Тільки у Станіславській області (тепер Івано-Франківська) було повністю знесено 36 сіл, а мешканців переселено у різні райони східних областей України та республіки СРСР. Репресивна політика щодо депортованих, за вказівками кремля, проводилась до 70-х та початку 80-х років. При переселенні депортованих сіл розлучались сім'ї, а за повернення до рідних осель для депортованих була встановлена кримінальна відповідальність. При останній заміні в СРСР паспортів, селян позбавили навіть даних про місце народження. У цих паспортах місцем народження визначалось місце депортації.
http://memorial.kiev.ua/content/view/84/30/

Никакими не "чуть ли", а прямо таки селами.

Ну вопервых, я это прочесть не могу, я не знаю мовы. Во-вторых я там не увидел ни одной ссылки на какой нить документ о высылке.

Точно это сколько в отношении к УСССР? Я так думаю что где то 1 к 10ти. Институты обучавшие на Украинском были, хорошо хоть это признаете.

Мне кажется, дискуссия ушла в глубокий оффтопик.

И опять такой момент. Те кого вывезли в Сибирь, в Крым, в Таврию. Их потомки сейчас живут в Сибири, в Крыму, в Таврии. Те кто живет в Сибири скорее всего не знают украинского языка и имеет очень маленькое отношение к Украине. А те кто сейчас живет на западе Украины это потомки тех кто остался. Какое отношение они имеют к тем кого вывезли, я не понимаю.

Так определитесь -- как Вы можете судит наличие ссылок, если прочитать не можете ?

Я вполне определился. Внимательно прочесть статью я не могу, тем более что она лишь фрагментарно посвящена репрессиям, в основном ОУН-УПА, но ссылок на документы я там не нашёл. Буду благодарен если привидёте.

В целом для Западной Украины характерно неприязненное отношение к памяти о периоде 1939-1991гг., когда регион входил в состав СССР. Небезынтересно отметить, что до 1939г., когда Западная Украина была частью Польши, отношение Варшавы к украинскому и белорусскому народу было дискриминационным, и о равноправии с коренным населением страны речи не шло. Вместо этого имело место подавление национальной украинской и белорусской культуры, а общественные выступления против такой политики жестоко подавлялись. Об этом западные украинцы в своем противопоставлении Восточной Украине предпочитают почему-то не вспоминать.

Выделенное жирным - вранье.

Подчеркнутое - единственное место в этом абзаце, относящееся к теме новости.

Остальное - идеологическая обработка в худших традициях российского агитпропа.

Нарушения законов - нет.

Возможно, другое дело, что меня удивляет особенное желание украинских политиков и части украинского общества говорить о тех проблемах которые были при СССР, упуская положительные факторы, которых совсем не мало. Очевидно что украинцы в СССР ни коим образом не были угнетены, а наоборот пользовались всеми возможными привилегиями. Все хотят говорить о голодоморе, но никто не хочет говорить о количестве украинских школ и ВУЗов, о развитой промышленности, о роли этнических украинцев в управлении СССР, о приобретенных Укариной территориях.

Как вы считаете российский агит поп, хуже украинского?

Не знаю, смотря как и по каким критериям оценивать. Но он определенно сильнее надоел. Его много и он весь какой-то одинаковый. В Украине сейчас агитпропа много и разного - смотря какие каналы смотришь и какие издания читаешь. Уже давно даже не вспоминаю о цирке - впечатлений и веселостей и так хватает.

Вот сегодня, например, меня уверяли в том, что я должен поблагодарить геройских защитников нацистской Германии от Советской Армии - банды убийц и насильников (http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/11/23333/) ("Львовская газета", на украинском).

одинаковый он потому что в России нету славу богу такого разделения общества на два лагеря, как на Укарине. Былобы было два различных агитпопа как у вас. В этом есть свои положительные и свои отрицательные стороны.
Прочитал статеечку, феерично конечно. Читабю с трудом(со словарём), мова для меня всё таки сложна.

> Это не совсем так в составе УПА, действительно было несколько батальоно из бывших красноармейцев, только это были перешедшие на сторону УПА шуцманшафт батальоны из пленных вроде 118, что это за красноармейцы, можно вполне себе представить.

Опять же денмонстрируете своё незнание материала. 118 батальён был создан в Киеве из "Буковинского Куреня" (мельниковское крыло ОУН), перекинут в Беларусь, оттуда - во Францию. В УПА "буковинцы" не перходили.

> те кто призывался из местных жителей тот и симпатизировал.

поверхностное суждение. видимо, вы не читали мемуаров повстанцев, непосредственно отвечавших за работу с украинцами-красноармейцами. а это было, между прочим, приоритетное направление работыв конце 40-х.

> Официального приказа такого не было

опять же - ознакомьтесь с первоисточниками.

> Которые к слову старались набирать из мирных жителей

любые войска набираются из мирных жителей )))

одинаковый он потому что в России нету славу богу такого разделения общества на два лагеря, как на Укарине.

А вот мы от себя смотрим, и думаем - Слава Богу, что у нас в Украине нет такого, как в России.

Чесс слово.

Былобы было два различных агитпопа как у вас. В этом есть свои положительные и свои отрицательные стороны.

Думаете, два? Во-первых в Украине нет четкого деления на только Восток и только Запад, между ними есть еще сильный Центр, в котором Запад с Востоком по чуть-чуть растворяются.

Во-вторых, у нас на последних выборах были 4 ведущие партии, - "Регионов", "Наша Украина" (вроде как поддерживала Ющенко), "Блок Юлии Тимошенко" и Соцпартия. И все разное говорят. Это даже если не считать коммиков и всяких ультра- "Два лагеря". Ха! Сказки это.

Если речь идет о вопросах "Красная армия - УПА" - мы можем поругаться. Но я практически не видел стычек украинцев по вопросу отношения к Путину и путинцам, например.

Опять же денмонстрируете своё незнание материала.
я знаю путь 118 батальона, я привёл его как пример, если вы внимательно прочтете ветку в одном из коментов, я как раз говорю про буковинский курень и оун-м. Эти буковинцы не переходили а 109 перешёл полностью, 115 частично . Вы просто невнимательны.
опять же - ознакомьтесь с первоисточниками.

ссылку на приказ, хоть какую то.
любые войска набираются из мирных жителей
Это описка я имел ввиду что в войска НКВД старались наберать местных жителей. Так делали везде где боролись с коллаборационстким подпольем, в Украине, Прибалтике, Белорусси.

Да тут не важно два три или 10ть важно что общество разделено, мы это всё уже проходили в 90-х. Поверьте мы в России тоже можем ругаться по разным поводом но отношение к западенцам и такому взгляду на историю тоже однозначное.

А Вас, к примеру, никогда не удивляло, что неблагодарные потомки пишут и говорят "монголо-татарское иго", забывая о монгольской веротерпимости, и о том, что монголы познакомили Русь с передовой на тот момент тактикой кавалерии?
Те кто пользовался всеми возможными привилегиями, те о них до сих пор помнят, а те, по чьим семьям прошлись голод и репрессии, те особых привилегий не получали. Сидели себе по колхозам без паспортов с дивными пенсиями в перспективе, и тихо радовались, что живы остались.

Те кто пользовался всеми возможными привилегиями, те о них до сих пор помнят
А чего молчат, вона у вас 80% правительства и парламента такие, ан нет всё про голодомор.
Сидели себе по колхозам без паспортов с дивными пенсиями в перспективе, и тихо радовались, что живы остались.
Я искренне сочувствию людям пострадавшим в репресии, только после 50х никто уже по колхозам не сидел а ехали в город и учились, на своём родном языке, и дома строили и заводы. Почему об этом молчат?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4

Зайки

Re: Нууу ....

Re: Нууу ....

Re: Нууу ....

Re: Нууу ....

Re: Простите, а что ложного в этом абзаце?

Re: Нууу ....

Re: Нууу ....

Re: Нууу ....

Re: Нууу ....

Re: Нууу ....

Re: Нууу ....

Re: Нууу ....

Re: Нууу ....

Re: Нууу ....

no subject

Re: Нууу ....

no subject

no subject

no subject

Re: Нууу ....

no subject

Re: Нууу ....

no subject

Re: Нууу ....

Re: Нууу ....