Зайки

[taki_net]

РБК.ру тискает матерьяльчик под заголовком Во Львове инициировали демонтаж советских памятников

Цитировать не буду, любой посетитель помоек официозных россйиских СМИ сам легко может навалять такой же за пять минут. Примечательно, однако, вот что. В конце матерьяла - фраза: Подробнее о событиях на Украине читайте здесь.

Завлекательно как! "А из зала мне кричат - давай подрообности!"

Идем по ссылочке, находим ту же статью. Разочарование... никаких подробностей, все буква в букву. Нет, есть разница! "Подробный" вариант короче на один абзац, и очень примечательный:

В целом для Западной Украины характерно неприязненное отношение к памяти о периоде 1939-1991гг., когда регион входил в состав СССР. Небезынтересно отметить, что до 1939г., когда Западная Украина была частью Польши, отношение Варшавы к украинскому и белорусскому народу было дискриминационным, и о равноправии с коренным населением страны речи не шло. Вместо этого имело место подавление национальной украинской и белорусской культуры, а общественные выступления против такой политики жестоко подавлялись. Об этом западные украинцы в своем противопоставлении Восточной Украине предпочитают почему-то не вспоминать.

Интересно, почему зайки забздели поместить этот абзац в украинскую версию сайта? В нем какое-то нарушение украинских законов или просто вранье слишком уж нахальное?

Зайки, зайки, почему в вашем творчестве так много римейков?

Comments

Re: Нууу ....

[fakas.livejournal.com]

Школі были точно. ВУЗы... Надо уточнить. Но вот чего не надо уточнять, так это то, что при Советской власти особого выбора ВУЗов, в к от-х можно получить образование на украинском не было.

Re: Нууу ....

[tuzemez.livejournal.com]

Точно это сколько в отношении к УСССР? Я так думаю что где то 1 к 10ти. Институты обучавшие на Украинском были, хорошо хоть это признаете.

Re: Нууу ....

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, дискуссия ушла в глубокий оффтопик.

Re: Нууу ....

[tuzemez.livejournal.com]

Возможно, другое дело, что меня удивляет особенное желание украинских политиков и части украинского общества говорить о тех проблемах которые были при СССР, упуская положительные факторы, которых совсем не мало. Очевидно что украинцы в СССР ни коим образом не были угнетены, а наоборот пользовались всеми возможными привилегиями. Все хотят говорить о голодоморе, но никто не хочет говорить о количестве украинских школ и ВУЗов, о развитой промышленности, о роли этнических украинцев в управлении СССР, о приобретенных Укариной территориях.

Re: Нууу ....

[ridah.livejournal.com]

А Вас, к примеру, никогда не удивляло, что неблагодарные потомки пишут и говорят "монголо-татарское иго", забывая о монгольской веротерпимости, и о том, что монголы познакомили Русь с передовой на тот момент тактикой кавалерии?
Те кто пользовался всеми возможными привилегиями, те о них до сих пор помнят, а те, по чьим семьям прошлись голод и репрессии, те особых привилегий не получали. Сидели себе по колхозам без паспортов с дивными пенсиями в перспективе, и тихо радовались, что живы остались.

Re: Нууу ....

[tuzemez.livejournal.com]

Те кто пользовался всеми возможными привилегиями, те о них до сих пор помнят
А чего молчат, вона у вас 80% правительства и парламента такие, ан нет всё про голодомор.
Сидели себе по колхозам без паспортов с дивными пенсиями в перспективе, и тихо радовались, что живы остались.
Я искренне сочувствию людям пострадавшим в репресии, только после 50х никто уже по колхозам не сидел а ехали в город и учились, на своём родном языке, и дома строили и заводы. Почему об этом молчат?

Re: Нууу ....

[ridah.livejournal.com]

В парламенте -- разные есть. И комсомольцы бывшие, и диссиденты, щас, правда, последних гораздо меньше, зато бизнесюки подтянулись. Правительство Януковича образца 2007 г. -- вообще партхозактив сплошной, и честно говоря, что-то я от них криков про голод не припоминаю, хотя и приходится за их деятельностью следить. Президент наш -- да, у него это больная тема.
Еще стоит отметить, что отношение к этому в обществе в целом достаточно противоречивое -- даже своими покойниками спекулировать некрасиво, а уж чужими тем более. Одно дело память, другое -- когда кто-то на этом пытается пиариться, особенно учитывая, с какой советской помпезностью и назойливостью это все организовывается.

Насчет все ехали в город, и прямо начиная с 50-х, и учились на родном языке -- не надо пересказывать чужие фантазии. Без проблем выучиться на родном языке можно было разве что на преподавателя родного языка. А паспорта по селам в середине, а кое-где и в конце 50-х только начали выдавать, и затянулось это надолго. И потом, те, кто успел поработать за трудодни, к тому времени уже здоровья не имели куда-либо ехать, молодежь еще куда ни шло.

А про заводы и дома при СССР еще все уши прожужжали, и если сейчас маятник качнулся в другую сторону, то это вполне закономерно. Зато при Союзе нам в школе рассказывали исключительно про голодающее Поволжье, притом, что голод 30-х в Украине редко какую семью обошел.

Re: Нууу ....

[denis-poltavets.livejournal.com]

Вот-вот. Именно что - татаро-монголы "познакомили Русь с тактикой кавалерии". Точно также НКВД "познакомило" украинцев со стратегией разрушения гражданского общества или назовите это еще как-то. В общем, чтобы как-то все примирить это в голове (а мне не кажется, что в НКВД были сплошь сатанисты, злодеи и хаоситы), нужно оценивать прошлое с позиции: "что нас не убивает - делает сильнее".
Какие выводы в таком случае из всей этой истории?

Re: Нууу ....

[taki-net.livejournal.com]

В этом утверждении есть большой смысл, как, впрочем, и в том, что говорят Ваши оппоненты. Я просто предлагаю перенести дискуссию в другой журнал. Она, кстати, довольно конструктивная, но мне влом следить за ее ходом.

Re: Нууу ....

[tuzemez.livejournal.com]

Да конечно как вам будет угодно, ваш же журнал, одном мне непонятно почему вы об этом просите только меня, а как же мои оппоненты?

Re: Нууу ....

[taki-net.livejournal.com]

Могу попросить и их. Но - мне кажется, что Вы с разных сторон ищете, как бы подковырнуть очевидное в общем-то утверждение (что у многих украинцев претензии к соввласти, которые не отменяют более старых претензий к националистьической Польше), Вам порой удается найти дырки в рассуждениях оппнентов, но весь разговор в целом мне кажется казуистическим именно с Вашей стороны.

Re: Нууу ....

[tuzemez.livejournal.com]

что у многих украинцев претензии к соввласти, которые не отменяют более старых претензий к националистьической Польше
заметьте я с этим тезисом вообщем то и не спорил, я оспаривал другое. Что обсуждать претензии к Сов. Власти можно только говоря о ситуации вокруг о польском влиянии, о деструктивной деятельности австро-Венгерской империи, о положительных сторонах Сов. периода. К сожалению дырок в рассуждениях моих оппонентов боле чем достаточно, отстуствие документов, ссылки на пропагандистские сайты всё в полном наборе.

Re: Нууу ....

[fakas.livejournal.com]

Все хотят говорить о голодоморе, но никто не хочет говорить о количестве украинских школ и ВУЗов
Ну давайте поговорим. О том, что в шестидесятых ектор Черновицкого университета заходил в аудиторию и спрашивал на каком языке читать лекцию. В 70-х этого уже не было -- читали на русском без вопросов. В 80-х я получал высшее образование в Украине на ... Русском.
Вспомним о том, как вытеснялся украинский язык из школ. Когда учителя русского получали повышенную почасовую ставку по сравнению с другими предметниками. Когда специализированные школы были только на русском. Так что не надо мне рассказывать про расцвет украинского языка при СССР. Русификация четко видна на примере поколения родителей моих ровесников -- их родители разговаривали на украинском, а поколение конца 40-х уже на русском.
Поговорим и о промышленности. Почему это Вы решили что Украина должна своей промышленностью Россие ? Вы в курсе что на ЗУ нефть добывали еще 100 лет назад ? Что газовые месторождения Западной Сибири не в последнюю очередь осваивались с помощью украинских газовиков? А какова была роль эвакуированных во время войны предприятий Харькова, Запорожья, Киева и др. в развитии промышленности в Сибири ?
Да и территории не трогайте. Благодаря ялтинским соглашениям Польше отошла Холмщина (Холм -- одно время столица Галицко-Волынского княжества). Про восточные территориальные потери Украины я лучше умолчу, дабы не возбуждать.
Поэтому не надо.

Re: Нууу ....

[tuzemez.livejournal.com]

Я вам больше отвечать не буду, меня хозяин дневника попросил не расжигать)))) Но позицию я вашу понял, вам мы должны вы нам нет. Посмеялсо спасибо.

Re: Нууу ....

[fakas.livejournal.com]

Идиотский подход к истории -- кто кому чего должен. И характерный...