taki_net | Зайки

Зайки

РБК.ру тискает матерьяльчик под заголовком Во Львове инициировали демонтаж советских памятников

Цитировать не буду, любой посетитель ~~помоек~~ официозных россйиских СМИ сам легко может навалять такой же за пять минут. Примечательно, однако, вот что. В конце матерьяла - фраза: Подробнее о событиях на Украине читайте здесь.

Завлекательно как! "А из зала мне кричат - давай подрообности!"

Идем по ссылочке, находим ту же статью. Разочарование... никаких подробностей, все буква в букву. Нет, есть разница! "Подробный" вариант короче на один абзац, и очень примечательный:

В целом для Западной Украины характерно неприязненное отношение к памяти о периоде 1939-1991гг., когда регион входил в состав СССР. Небезынтересно отметить, что до 1939г., когда Западная Украина была частью Польши, отношение Варшавы к украинскому и белорусскому народу было дискриминационным, и о равноправии с коренным населением страны речи не шло. Вместо этого имело место подавление национальной украинской и белорусской культуры, а общественные выступления против такой политики жестоко подавлялись. Об этом западные украинцы в своем противопоставлении Восточной Украине предпочитают почему-то не вспоминать.

Интересно, почему зайки забздели поместить этот абзац в украинскую версию сайта? В нем какое-то нарушение украинских законов или просто вранье слишком уж нахальное?

Зайки, зайки, почему в вашем творчестве так много римейков?

Flat | Top-Level Comments Only

А зачем? На что это влияет?

Вопервых автор комента приводит данные о количестве украинских изданий при пилсудском и не говорит об СССР, сравнение в таком случае невозможно, кроме того сравнивать по кол-ву газет странно.
Во-вторых хочу услышать факты дискриминации украинцев при СССР в сравнении с Пилсудским.

Еще раз - зачем? В абзаце сказано несколько утверждений:

1. Что в Польше имело место неравноправие украинцев. Это верно.

2. Что об этом умалчивают. Это ложь.

3. Что это умалчивание - орудие борьбы западных украинцев с восточными. Вывод из ложной посылки, кроме того ложь само по себе.

4. Что происходит борьба западников с восточниками. Тоже ложь.

Этим содержание абзаца исчерпано. Какое значение для этого имеет то, сильнее или слабее была дискриминация в СССР или в Польше? Сам факт интересен, безусловно, можете его обсудить в своем журнале - с удовольствием поучаствую. Навскидку кажется, что собственно НАЦИОНАЛЬНЫЕ ограничение в Польше были сильнее, но нормальный человек не разрезает свою жизнь на куски - типа "вся семья умерла при коллективизации, зато мент в райцентре украинец".

ещё раз, прочитайте пожалуйста комент на который я написал первый коментарий..

Прочитал. Я ответил и Вам, и автору этого коммента.

Тут есть такой странный момент. "Вся семья умерла при коллективизации" относится к восточной Украине. На западе такого не было, как я понимаю. То есть, не все так очевидно.

Потому что "вся семья умерла при коллективизации" в переводе с эзопового "вся семью умерла от Голодомора". На ЗУ конечно же Голодомора не было. Но репрессии были. Вывозили чуть ли не селами --в Сибирь, в Крым, в Таврию.

Про увоз сёлами где можно прочитать?

Идете на www.google.com.ua, набираете в строке поиска фразу "Репресії Західна Україна депортація ". Просматриваете результаты поиска.
Вот например:
З 1944 по 1952 рік у західних областях України репресіям було піддано 500 000 осіб, у тому числі заарештовано понад 134 000, вбито понад 153 000 осіб. Застосовувався метод так-званого адміністративного "добровільного" переселення. Тільки у Станіславській області (тепер Івано-Франківська) було повністю знесено 36 сіл, а мешканців переселено у різні райони східних областей України та республіки СРСР. Репресивна політика щодо депортованих, за вказівками кремля, проводилась до 70-х та початку 80-х років. При переселенні депортованих сіл розлучались сім'ї, а за повернення до рідних осель для депортованих була встановлена кримінальна відповідальність. При останній заміні в СРСР паспортів, селян позбавили навіть даних про місце народження. У цих паспортах місцем народження визначалось місце депортації.
http://memorial.kiev.ua/content/view/84/30/

Ну вопервых, я это прочесть не могу, я не знаю мовы. Во-вторых я там не увидел ни одной ссылки на какой нить документ о высылке.

Так определитесь -- как Вы можете судит наличие ссылок, если прочитать не можете ?

Re: Нууу ....

tuzemez.livejournal.com - 2007-05-12 16:16 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

fakas.livejournal.com - 2007-05-12 23:10 (UTC) - Expand

Никакими не "чуть ли", а прямо таки селами.

И опять такой момент. Те кого вывезли в Сибирь, в Крым, в Таврию. Их потомки сейчас живут в Сибири, в Крыму, в Таврии. Те кто живет в Сибири скорее всего не знают украинского языка и имеет очень маленькое отношение к Украине. А те кто сейчас живет на западе Украины это потомки тех кто остался. Какое отношение они имеют к тем кого вывезли, я не понимаю.

Граница не была непроницаемой, люди знали, что за ней делается.

На западе было другое: так НВКД очень лихо прошелся по деревням, гоняясь за повстанцами с 1944 года.
У меня жена из Львова. Родители ее работали с украинцами из деревень. Там в каждой были погибшие.
Ненависть к советской власти даже в 70е-80е годы была дикой.

Самое занятное что бойцы из войск НКВД набирались из этих деревень.

Пожалуйста -- осталась 1 (одна) газета. Партий осталось 1 (одна). Общественных организаций как понимаете тоже не стало.
Кол-во школ... ЕМНИП не изменилось. Ах, да, одну построили.

При пилсудском были школы где можно было получить образование на украинском ? А высшие учебные заведения?

Школі были точно. ВУЗы... Надо уточнить. Но вот чего не надо уточнять, так это то, что при Советской власти особого выбора ВУЗов, в к от-х можно получить образование на украинском не было.

Точно это сколько в отношении к УСССР? Я так думаю что где то 1 к 10ти. Институты обучавшие на Украинском были, хорошо хоть это признаете.

Мне кажется, дискуссия ушла в глубокий оффтопик.

Возможно, другое дело, что меня удивляет особенное желание украинских политиков и части украинского общества говорить о тех проблемах которые были при СССР, упуская положительные факторы, которых совсем не мало. Очевидно что украинцы в СССР ни коим образом не были угнетены, а наоборот пользовались всеми возможными привилегиями. Все хотят говорить о голодоморе, но никто не хочет говорить о количестве украинских школ и ВУЗов, о развитой промышленности, о роли этнических украинцев в управлении СССР, о приобретенных Укариной территориях.

А Вас, к примеру, никогда не удивляло, что неблагодарные потомки пишут и говорят "монголо-татарское иго", забывая о монгольской веротерпимости, и о том, что монголы познакомили Русь с передовой на тот момент тактикой кавалерии?
Те кто пользовался всеми возможными привилегиями, те о них до сих пор помнят, а те, по чьим семьям прошлись голод и репрессии, те особых привилегий не получали. Сидели себе по колхозам без паспортов с дивными пенсиями в перспективе, и тихо радовались, что живы остались.

Re: Нууу ....

tuzemez.livejournal.com - 2007-05-12 18:12 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

ridah.livejournal.com - 2007-05-12 18:56 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

denis-poltavets.livejournal.com - 2007-05-12 20:43 (UTC) - Expand

В этом утверждении есть большой смысл, как, впрочем, и в том, что говорят Ваши оппоненты. Я просто предлагаю перенести дискуссию в другой журнал. Она, кстати, довольно конструктивная, но мне влом следить за ее ходом.

Re: Нууу ....

tuzemez.livejournal.com - 2007-05-12 21:27 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

taki-net.livejournal.com - 2007-05-12 21:42 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

tuzemez.livejournal.com - 2007-05-13 09:18 (UTC) - Expand

Все хотят говорить о голодоморе, но никто не хочет говорить о количестве украинских школ и ВУЗов
Ну давайте поговорим. О том, что в шестидесятых ектор Черновицкого университета заходил в аудиторию и спрашивал на каком языке читать лекцию. В 70-х этого уже не было -- читали на русском без вопросов. В 80-х я получал высшее образование в Украине на ... Русском.
Вспомним о том, как вытеснялся украинский язык из школ. Когда учителя русского получали повышенную почасовую ставку по сравнению с другими предметниками. Когда специализированные школы были только на русском. Так что не надо мне рассказывать про расцвет украинского языка при СССР. Русификация четко видна на примере поколения родителей моих ровесников -- их родители разговаривали на украинском, а поколение конца 40-х уже на русском.
Поговорим и о промышленности. Почему это Вы решили что Украина должна своей промышленностью Россие ? Вы в курсе что на ЗУ нефть добывали еще 100 лет назад ? Что газовые месторождения Западной Сибири не в последнюю очередь осваивались с помощью украинских газовиков? А какова была роль эвакуированных во время войны предприятий Харькова, Запорожья, Киева и др. в развитии промышленности в Сибири ?
Да и территории не трогайте. Благодаря ялтинским соглашениям Польше отошла Холмщина (Холм -- одно время столица Галицко-Волынского княжества). Про восточные территориальные потери Украины я лучше умолчу, дабы не возбуждать.
Поэтому не надо.

Re: Нууу ....

tuzemez.livejournal.com - 2007-05-13 04:41 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

fakas.livejournal.com - 2007-05-13 09:08 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only