taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-05-29 12:47 am

"... худший пережиток каннибализма"

Определение антисемитизма, вынесенное в заголовок, принадлежит, как известно, Лучшему Другу Физкультурников.

Между тем важно понять, что именно произошло в первой половине 20 века с этой частной разновидностью национальной неприязни. Что заставляет нас выделять ее, трактовать не как "дурные манеры", а как преступление или по крайней мере преступный склад натуры?

Да, разумеется, опыт уничтожения нацистами нескольких миллионов европейских евреев (примерно половины их общего числа) - уникален (для Европы и для Нового времени - в прошлом и на других континентах случалось и не такое). Но это можно было бы списать на безумие Гитлера... Нет, так не проходит. Сам факт, что затея Гитлера была воспринята как "рациональная" даже теми, кто не одобрял ее морально - говорит о формировании цельной антисемитской идеологии, реализацией которой и был Холокост. В чем же ее особенность?

Сейчас имеется тенденция трактовать как "антисемитизм" более или менее любые действия, причиняющие специфические неприятности евреям - он очень серьезных и болезненных до анекдотических. Исторически самым важным в этом ряду является христианский религиозный антисемитизм.

Средневековое христианство интерпретировало факт налиция у евреев собственной религии и отказ от принятия христианства как следствие моральной поврежденности ("жестоковыйности") евреев. На этом основании церковь часто поддерживала "исправительно-воспитательные" меры, направленные на эту общину. Помимо унизительности самой ситуации, такая позиция морально легитимизировала ненависть к евреям, связанную с культурными и социально-экономическими причинами.

Такая политика, безусловно, является позором христианского мира, однако не стоит преувеличивать ее практические результаты. Несмотря на ряд трагичкских эксцессов (Испания, например), в целом она не помешала созданию высокой культуры и экономическому могуществу общин, их постоянному демографическому росту (кстати, евреи единственный народ Европы, имевшие положительный естественный прирост городского населения - аж до 19 века). Несмотря на эпизодическое возрастание жесткости давления, евреи являлись единственным меньшинством в христианских странах, которому позволялось иметь отличную от государственной религию (до момента окончания религиозных войн после Реформации).

Для дальнейшего существенно, что не для народа в целом, но для каждого отдельного еврея (или малой группы) эта политика предлагала выход: принятие христианства. После достижения этой цели претензии прекращались.

Аналогично была устроена политика "принудительного просвещения" в Новое время. От евреев ожидали, что они откажутся от особого языка, одежды, пищевых запретов - и тогда получат все права, став вполне французами, австрийцами и т.д. (в душе при этом можно верить во что угодно - времена пришли более или менее равнодушные к состоянию души).

Есть другой пример "антисемитской политики", согласно которой, напротив, злом считаются контакты между евреями и основным населением. Объяснения могут быть самые разные - зараженность евреев "скептицизмом", "мракобесием", "социализмом", склонность к "капиталистической эксплуатации" (или все сразу, а противоречия нам пофигу). В таком варианте (русская "черта оседлости") евреям предоставляется другой, прямо противоположный выход: они должны жить в отведенных для них (в идеале только для них - такая пародия на сионизм), занимать нишевое социально-экономическое положение, называться специальными "еврейскими" именами-кличками (Мойша, Мортка). В таком виде они делаются сносными, и доживи такая модель отношений до глобализации - вероятно, Россия или Румыния организовывали бы туризм по экзотическим еврейским местечкам.

Второй тип политики, вероятно, является реакцией на провал политики первого типа - провал, разумеется, с точки зрения охранительных тенденций государства.

В последней трети 19 века, вероятно, в основном в России зарождается (и потом экспортируется в Центральную Европу и Германию) третий, синтетический тип антисемитизма, который естественно назвать протонацистским. Для него характерно конструирование для евреев воронки без выхода. Происходит отказ от циничной политики "черты оседлости" ("нам нет до вас дела, хоть сдохните, но нас не трогайте"), возврат к средневековому восприятию еврейства как грандиозного вызова "христианскому" миру. Слово "христианский" заключено в кавычки, потому что мир этот уже ни разу не христианский, определять свою идентичнсоть и свое отличие от евреев приходится в других терминах, расовых, традиционалистских и т.д. Еще до открытия в 20 веке структурализма удобный способ описания такого конфликта дал пресловутый "мыслитель" Огюстен Кошен при помощи своей концепции Большого Народа (определяемого как носитель сотен традиционных признаков) и противостоящего ему по всем этим признакам Малого Народа. У самого Кошена МН не был евреями, а был скорее масонами, но метод был нащупан универсальный. Для того, чтобы доказать, что какие-то меньшинство является губителем Большого Народа, его исконным врагом - надо просто определять БН через более или менее правдоподобные ситуации парных отличий. Берем, к примеру, евреев. Евреи были вне сословной системы общества? Отлично, в непременные атрибуты души БН запишем "сословную честь" (Кошен, ничтоже сумняшеся, писал вообще "дворянская честь"). Евреи - не христиане, замечательно, пишем "интимное пеерживание Христа и Церкви". Евреям разрешали жить только в городах - отлично, пишем "близость к Земле, ощущение ее Духа, самой Почвы"...

Очень важно понять, чем такой антисемитизм отличался от средневекового. Претензии, по крайней мере официальные, церкви имели практически проверяемый смысл - крещен или не крещен, все. Видимый факт - ходит в церковь или синагогу. Претензии 19 века мистические, основываюся на конструировании непроверяемых "глубинных различий".

Вот тут, иной раз помимо воли авторов - образовывалась "воронка". Допустим, еврей принимает христианство (или отказывается от религии вообще) и тем вливается в состав конфессионального большинства, начинает говорить по-немецки, русски или венгерски лучше "коренных"... Что происходит? Правильно, оставаясь столь же вредоносным (он же не мог приобрести в одночасье "дворянскую честь" или "многовековое родство с Матерью-Землей") - он становится гораздо влиятельнее и опаснее - его теперь слушают как своего.

В старых разновидностях антисемитизма была развилка, по одну сторону которой были обитатели Касриловки с пейсами и в лапсердаках, по другую - барон Ротшильд, священники из выкрестов (а позднее - красные наркомы). Всякий антисемит не терпел одну из половин еврейского мира и приветствовал другую. Протонацистский антисемитизм впервые отождествил местечкового ребе и барона Ротшильда. Они оба плохи - один варит в своей Касриловке яд, который второй успешно разливает в тарелки "христианам". Для еврея исчезает даже потенциальный выход из ситуации: он не может уйти и он не может остаться, обе альтернативы криминальны.

Сами изобретатели этой доктрины понимали, что она логически ведет к нарушению табу на убийство. Многие были к этому совершенно не готовы. Достоевский, скажем, у которого протонацистский антисемитизм достаточно легко прочитывается в "Дневнике писателя" - уповал на чудо. На то, что "Христос откроет выход". За ними пришли другие, значительно более неразборчивые существа...

Сегодня мы совершенно справедливо считаем именно антисемитизм (в такой форме) доказанно ведущим к геноциду и, вероятно, тотальной войне. Нет, однако, никаких логических причин ограничивать "антисемитизм" только отношениями с евреями. На самом деле любая "воронка без выхода", которую интеллектуальная часть Большого Народа строит для какого угодно Малого Народа - является подготовкой следующего поколения к новому Холокосту и новой мировой войне.

С этой точки зрения полезно и важно присмотреться к претензиям (пусть ситуативно обоснованным - кстати, претензии антисемитов в большинстве тоже были ситуативно обоснованы), которые выдвигаются по адресу Малых Народов сегодня. Можно и нужно спорить с реакционными попытками затормозить вестернизацию меньшинств, происходят ли эти попытки от традиционализма или, наоборот, мультикультурализма. Можно и нужно спорить с попытками палкой загонять народы в глобалистский рай. Но вот попытку построить воронку - вы плохи тем, что не такие как мы, а становясь похожими на нас, вы делаетесь еще хуже - надо выжигать без всякого спора. Так, как добивают зажившихся нацистов, так, так выжигают ревизионистов.

Потому что это нацистский "антисемитизм" (независимо от того, в каких отношениях с библейским Авраамом находятся его адресаты). А мы знаем, чем он кончается.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-05-29 03:00 pm (UTC)(link)
Кстати, ставлю линк.

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-29 05:05 pm (UTC)(link)
точнее, T- все же трансгендер.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-29 05:16 pm (UTC)(link)
Вы говорите об этническом национализме, происходящем от первобытных племенных предрассудков-комплексов, и переходящем в расизм, и, в конечном итоге, нацизм. Но это не весь национализм, а только одна из его версий. Большинство более-менее современных национальных государств вынуждено было отказаться от этноцентрической концепции, как от губительной и ведущей к распаду. И перейти на "гражданскую".

Преследование других - это в общем случае не следствие национализма, а живучие кошмары первобытного и средневекового мракобесия.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2007-05-29 05:57 pm (UTC)(link)
Вы описали явление. А имеются ли у Вас объяснения причин возникновения именно такого антисемитизма именно в этот период? Почему он возник? Для чего? В ответ на что? Какие потребности (осознанные, неосознанные) и у кого им обслуживаются?

ЛГБТ

[identity profile] uman.livejournal.com 2007-05-29 06:11 pm (UTC)(link)
В русском языке нет слов "гомосексуал", "бисексуал" и "транссексуал", это вы предлагаете какую-то кальку с английского.

А трансвестит, человек, выдающий себя за особу противоположного пола. Чем это не подходит?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-29 06:56 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос!

Думаю, это экстремальное проявление развития техники вражды. По мере образования массового общества возникла нужда в идеологическом описании понятия "объективный враг" (в династические времена агентам можно было не объяснять ничего, ненависть к врагу не требовалась и т.д.) По мере того как пресловутые "империалистические противоречия" все усиливались, оружие переходило в руки солдат массовых армий, а финансы - в руки лидеров массовых же партий.

До 19 века существовало два идеологически апробированных мотива убить человека:

1. Государь приказал.

2. Он злодей, и мы не смогли его исправить, теперь его будет исправлять Бог.

В эпоху империализма появляется третий: потому что НАМ ВСЕМ (а не мистически вознесенному Государю, как раньше) НАДО, чтобы он умер.

По-видимому, есть сильнейшее табу на такое учение в неприкрытом виде (может быть, даже биологическое). Поэтому возникает потребность в дистанцировании (учитель не должен ГОВОРИТЬ "убей", клиент должен САМ дойти до этого из логически неопровержимых посылок).

Я, кстати, сейчас подумал, что сравнительно быстрый закат классическо империализма (связанного с массовым насилием), вероятно, связан с провалом попыток такой манипуляции.

Re: ЛГБТ

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-29 07:17 pm (UTC)(link)
Все эти слова в русском языке есть.
Слова "бисексуалист" не слышал никогда.
Слово "гомосексуалист", в отличие от слова "гомосексуал" имеет некоторые гомонегативисткие коннотации. ("гомофобия"-- бытовая неприязнь к гомосексуалам, лесбиянкам и бисексуалам, "гомонегативизм"-- идеологическое неприятие). Гей, слово, скорее обозначающее представителя гей субкультуры, чем ориентацию.
Слово транссексуал, так же как и слово трансгендер в русском языке также имеются.
Транссексуал-- это человек, который является, психологически представителем другого пола чем является. Может при этом делать полностью или частично операцию по перемене пола или не делать. При этом сексуальная ориентация может быть любой. Бывают male to female лесби и female to male гомосексуалы.
Трансвестит это человек, фетишем для которого является переодевание в одежду характерную для противоположного пола. Если фетишем не является-- то кроссдрессер.

Трансгендер-- человек с гендерной(т.е. социальным и/или психологическим полом) идентичностью отличной от мужской или женской, также сюда включаются транссексуалы, трансвеститы, люди с андрогинной идентичностью, биологические андрогины, люди без гендерной идентичности(агендер) и другие.

Есть, и еще всякие перекрывающиеся и отличные в тонкостях типы идентичностей, там genderqueer например, итп.

Что касается сексуальной ориентации, то еще используются термины пансексуал-- когда влечение направлено, не на представителей двух полов, как два неких разных типа влечения, а когда оно не зависит от пола в принципе и определяетсмя другими параметрами.

Re: ЛГБТ

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-29 07:31 pm (UTC)(link)
Вообще эта вся терминология попытка классифицировать некоторое непрерывное пространство сексуальных ориентаций, типов сексуального поведения, аффекциональных ориентаций, гендерных идентичностей.

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-29 09:22 pm (UTC)(link)
А что, Игорь Шафаревич антисимит? Он против евреев потому что они другой веры/национальности?

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-29 09:27 pm (UTC)(link)
Конечно ересь. Любая ненависть - грех.
Но и вопросы в голове возникают разные о реальностях окружающего бытия. Глаза то видят. Окаянные. Разве нельзя не будучу антисимитом, так по доброму, спросить самого себя: "Как же так получилось, что евреев так много там-то и там-то?"

Ведь мы же в случайности не верим.

Не судите строго
Игорь

Хороший национализм?

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-29 09:45 pm (UTC)(link)
Можно вопрос для всех? Спасибо.

Скажите, а можно любить Родину, свой народ, свою культуру, язык и при этом называться националистом? В хорошем смысле. Или хорошего смысла не осталось? Как назваться?

Вы не находите, что слово "национализм" как-то поменяло значение слова на нечто ругательное. Примерно то же происходит со словом "брак" (тот что между мужчиной и женщиной) - дайте еще годков -цать и браком будет называться гомосексуальный союз. Процесс то в мире уже пошел.

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-29 09:58 pm (UTC)(link)
Скажите, а почему надо бороться с гомофобией, например?
А с малярияфобией, туберкулезофобией или насморкофобией побороться не стоит?

Ну есть у меня фобия, тобиш страх, ну что? Нормальный механизм защиты! Знаете даже болезнь такая есть, когда человек страха не чуствует совсем. И пасная говорят вешь: народ себя знаете как калечит!

Вы наверно хотите бороться с враждой, ненавистью и жестокостью по отношению к гомосексуалистам. Правильно? Ну так и флаг в руки и вперед. Вас поддержим.

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-30 05:32 am (UTC)(link)
"национальность" может быть не обязательно генетически передаваемой, а и интеллектуально конструирумой и пересоздаваемой в каждый момент времени идентичностью.
"еврейская традиция"(как и любая другая) не является чем-то постоянным, это непрерывно меняющийся в зависимости от группы внутри еврейства(или другого народа) комплекс культурных практик.
Точно так же, как и язык одной и той же группы может меняться с течением времени. "Еврейский язык" это отнюдь не только иврит и идиш-- еврейских языков было(и есть) очень много.

По-моему, еврей -- это либо житель Израиля, для которого родной язык -- иврит,
Житель Израиля с родным языком иврит, скорее, не еврей, а израильтянин. Имхо, это формирующаяся нация, вообще говоря отличная от евреев, как таковых. хотя и тесно с ней связанная, по крайней мере, в настоящее время.

Но не приводит ли такое "принятие языка" своих антогонистов к реактивной ситуации, и не продлевает ли существование национализма, нацизма и антисемитизма?
Это не принятие языка, это отказ от одной из наиболее лицемерных форм фашизма-- гражданского национализма, которая фактически является прикрытием ассимиляционисткой политики господствующей этнической группы.

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-30 05:38 am (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/265502.html?thread=5306654#t5306654

На Ваш комментарий можно ответить с нескольких сторон

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-30 05:57 am (UTC)(link)
Вы наверно хотите бороться с враждой, ненавистью и жестокостью по отношению к гомосексуалистам.

В частности. Гомофобией называют бытовую неприязнь к гомосексуалам(вражду, ненависть, жестокость).

А с малярияфобией, туберкулезофобией или насморкофобией побороться не стоит?

Гомосексуальность не является аналогом насморка, туберкулеза и малярии.

Если уж приводить аналогии, то, гомосексуальность наиболее близка(хотя и, конечно, одновременно по многим признакам весьма далека) к еврейскому этническому происхождению, или рыжему цвету волос, или еще чем-либо.

Т.е. это не болезнь, а форма поведения и идентичность определяемая комплексом генетических,культурных и различных других признаков.

С точки зрения терминологии, Ваша позиция, если я правильно ее понимаю, не является гомофобной или гомонегативистской, но является гетероцентристской. :-)

Re: Хороший национализм?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2007-05-30 06:15 am (UTC)(link)
> Как назваться?

Никак. А зачем? Любите, и все, без названия. Вот, если, например, человек своих родителей любит, ему же не обяательно называться родителистом, а если детей, то детистом. А если жену, то женистом, да?

Демонстративная любовь к чему-либо с названием и публичными актами проявления всегда получается в плохом смысле. Довольно пошло выглядит.

Re: Хороший национализм?

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-30 07:26 am (UTC)(link)
Смысл конечно не просто так название найти. Но все таки получается странно: для плохого, извращенного явления у нас слово имеется, а для взвешенного и нормального - нет. Не дискриминация? :-)

К тому же чуть что скажешь, да что скажешь - спросишь, и полетели обвинения в национализме и прочем. Потому как этим словом уже злоупотребляют все кому не лень.

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-05-30 07:30 am (UTC)(link)
"Национальностью" будет то, что Вы назовете этим словом. Поэтому с самого начала я и обозначил, в каком смысле понимаю этот термин я, учитывая, что именно так его понимает еще масса людей, (для точности -- людей, считающих, что человек, родившийся от родителей-евреев, с самого рождения и до смерти неизбежно будет евреем).

Я знаю и о ладино, и о других еврейских языках. Чтобы не было многа букаф, я решил все их не перечислять.

>>гражданского национализма, которая фактически является прикрытием ассимиляционисткой политики господствующей этнической группы

Если Вы уточните, что Вы называете "гражданским национализмом", то я смогу что-нибудь ответить. Пока это непонятно.

Ужли тот самый?

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-05-30 07:31 am (UTC)(link)
Свинтус, неужели Вы?! ))

Re: Ужли тот самый?

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-30 07:41 am (UTC)(link)
Я, я. если Вы про www.mmonline.ru :)) ЖЖ-эккаунт у меня уже 2-3 года как =).

А еще есть [livejournal.com profile] mz_alopex, [livejournal.com profile] __gastrit, [livejournal.com profile] igor_abramov, [livejournal.com profile] _wep_, [livejournal.com profile] alexey_remizov. И в общем многие разные другие.

А Вы кто были? :)

Re: Ужли тот самый?

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-30 07:49 am (UTC)(link)
Или Вы меня(или не меня) где-то в другом месте встречали? :)

Re: Ужли тот самый?

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-05-30 07:52 am (UTC)(link)
(с гордостью)Я всегда и везде messala!

Я имел в виду форум ЕЖа, но, видимо, обознался. Пардон.

Re: На Ваш комментарий можно ответить с нескольких стор

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-30 08:04 am (UTC)(link)
>> В частности. Гомофобией называют бытовую неприязнь к
>> гомосексуалам(вражду, ненависть, жестокость).

Называть то называют. Так я не об этом. Я о том что, с тем, что значит слово "ГОМО-ФОБИЯ" бороться не надо, даже вредно это делать. ИМХО, хотя далеко не только мое ИМХО.

А то какой смысл вкладывают в это слово - отдельный разговор. Я вот там в другом ответе упомянул про слово "брак" употребляемое по отношению к гомосексуальным союзам. Бред, но народ употребляет.

>> Т.е. это не болезнь, а форма поведения и идентичность определяемая
>> комплексом генетических,культурных и различных других признаков.

Ну насчет болезни это не так уж однозначно как вы преподгосите. Но спорить у меня сил нет.

Ну замените насморкофобию на высотофобию.
Так с чем бороться будем: с боязнью высоты или с уничтожением высоких зданий из-зи этой боязни?

>> С точки зрения терминологии, Ваша позиция, если я правильно ее
>> понимаю, не является гомофобной или гомонегативистской, но является
>> гетероцентристской. :-)

Словеса... :-) Я бы сам сказал, что моя позиция есть гомонегативистской и гетероцентристской. Одновременно! Во как. Слабо понять? :-)
Просто надо разделять причины и следствия. Они кстати не всегда имеют логическую, здравую связь.

Re: На Ваш комментарий можно ответить с нескольких стор

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-30 08:35 am (UTC)(link)
А то какой смысл вкладывают в это слово - отдельный разговор. Я вот там в другом ответе упомянул про слово "брак" употребляемое по отношению к гомосексуальным союзам. Бред, но народ употребляет.

Непонятно, почему бред :). Брак, по-моему(т.е. реальное значение), это такое отношение между двумя или более существами, являющимися разумными на момент вступления, предполагающее...

Так с чем бороться будем: с боязнью высоты или с уничтожением высоких зданий из-зи этой боязни?
Уничтожать высокие здания не надо. Но, гомофобия, как и, скажем, бытовой антисемитизм доставляет неприятности тем против кого направлена. Скажем, в дискриминации на работе, конфликтах в семье и многом другом. Т.е. понятно, что никого насильно не заставишь относится по другому, но постепенно ситуацию менять можно. Понятно, что можно говорить, что нужно бороться не с гомофобией, а с ее проявлениями. Но, скажем, изменению ситуации с доволь но массовыми проблемами лгбт в отношениях со своими родителями, на почве гомофобии этих родителей, борьба с проявлениями мало поможет.. :( Борьба это необязательно, какие-то силовые меры, это и просветительская деятельность, скажем.

Словеса... :-) Я бы сам сказал, что моя позиция есть гомонегативистской и гетероцентристской. Одновременно! Во как. Слабо понять? :-)
Нет, конечно, не слабо :))). Впрочем, понятно, конечно, что всю эту терминологитю необязтательно говорить, это просто настрой пришедший с соседних реплик про значение аббревиатуры лгбт =).

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-30 08:36 am (UTC)(link)
Я знаю и о ладино, и о других еврейских языках.
Тут тонкость в том, что эти "еврейские языки", порой крайне мало отличаются от языка окружения.
Если Вы уточните, что Вы называете "гражданским национализмом", то я смогу что-нибудь ответить. Пока это непонятно.
В данном случае имеется в виду понимание национальности как гражданства. Обычно это сопровождается единым государственным языком и официальным языком, подменой истории всех этносов государства историей "большинства", в системе образования и не только, ну и многими другими процессами подобного рода.

Page 3 of 8