taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-05-29 12:47 am

"... худший пережиток каннибализма"

Определение антисемитизма, вынесенное в заголовок, принадлежит, как известно, Лучшему Другу Физкультурников.

Между тем важно понять, что именно произошло в первой половине 20 века с этой частной разновидностью национальной неприязни. Что заставляет нас выделять ее, трактовать не как "дурные манеры", а как преступление или по крайней мере преступный склад натуры?

Да, разумеется, опыт уничтожения нацистами нескольких миллионов европейских евреев (примерно половины их общего числа) - уникален (для Европы и для Нового времени - в прошлом и на других континентах случалось и не такое). Но это можно было бы списать на безумие Гитлера... Нет, так не проходит. Сам факт, что затея Гитлера была воспринята как "рациональная" даже теми, кто не одобрял ее морально - говорит о формировании цельной антисемитской идеологии, реализацией которой и был Холокост. В чем же ее особенность?

Сейчас имеется тенденция трактовать как "антисемитизм" более или менее любые действия, причиняющие специфические неприятности евреям - он очень серьезных и болезненных до анекдотических. Исторически самым важным в этом ряду является христианский религиозный антисемитизм.

Средневековое христианство интерпретировало факт налиция у евреев собственной религии и отказ от принятия христианства как следствие моральной поврежденности ("жестоковыйности") евреев. На этом основании церковь часто поддерживала "исправительно-воспитательные" меры, направленные на эту общину. Помимо унизительности самой ситуации, такая позиция морально легитимизировала ненависть к евреям, связанную с культурными и социально-экономическими причинами.

Такая политика, безусловно, является позором христианского мира, однако не стоит преувеличивать ее практические результаты. Несмотря на ряд трагичкских эксцессов (Испания, например), в целом она не помешала созданию высокой культуры и экономическому могуществу общин, их постоянному демографическому росту (кстати, евреи единственный народ Европы, имевшие положительный естественный прирост городского населения - аж до 19 века). Несмотря на эпизодическое возрастание жесткости давления, евреи являлись единственным меньшинством в христианских странах, которому позволялось иметь отличную от государственной религию (до момента окончания религиозных войн после Реформации).

Для дальнейшего существенно, что не для народа в целом, но для каждого отдельного еврея (или малой группы) эта политика предлагала выход: принятие христианства. После достижения этой цели претензии прекращались.

Аналогично была устроена политика "принудительного просвещения" в Новое время. От евреев ожидали, что они откажутся от особого языка, одежды, пищевых запретов - и тогда получат все права, став вполне французами, австрийцами и т.д. (в душе при этом можно верить во что угодно - времена пришли более или менее равнодушные к состоянию души).

Есть другой пример "антисемитской политики", согласно которой, напротив, злом считаются контакты между евреями и основным населением. Объяснения могут быть самые разные - зараженность евреев "скептицизмом", "мракобесием", "социализмом", склонность к "капиталистической эксплуатации" (или все сразу, а противоречия нам пофигу). В таком варианте (русская "черта оседлости") евреям предоставляется другой, прямо противоположный выход: они должны жить в отведенных для них (в идеале только для них - такая пародия на сионизм), занимать нишевое социально-экономическое положение, называться специальными "еврейскими" именами-кличками (Мойша, Мортка). В таком виде они делаются сносными, и доживи такая модель отношений до глобализации - вероятно, Россия или Румыния организовывали бы туризм по экзотическим еврейским местечкам.

Второй тип политики, вероятно, является реакцией на провал политики первого типа - провал, разумеется, с точки зрения охранительных тенденций государства.

В последней трети 19 века, вероятно, в основном в России зарождается (и потом экспортируется в Центральную Европу и Германию) третий, синтетический тип антисемитизма, который естественно назвать протонацистским. Для него характерно конструирование для евреев воронки без выхода. Происходит отказ от циничной политики "черты оседлости" ("нам нет до вас дела, хоть сдохните, но нас не трогайте"), возврат к средневековому восприятию еврейства как грандиозного вызова "христианскому" миру. Слово "христианский" заключено в кавычки, потому что мир этот уже ни разу не христианский, определять свою идентичнсоть и свое отличие от евреев приходится в других терминах, расовых, традиционалистских и т.д. Еще до открытия в 20 веке структурализма удобный способ описания такого конфликта дал пресловутый "мыслитель" Огюстен Кошен при помощи своей концепции Большого Народа (определяемого как носитель сотен традиционных признаков) и противостоящего ему по всем этим признакам Малого Народа. У самого Кошена МН не был евреями, а был скорее масонами, но метод был нащупан универсальный. Для того, чтобы доказать, что какие-то меньшинство является губителем Большого Народа, его исконным врагом - надо просто определять БН через более или менее правдоподобные ситуации парных отличий. Берем, к примеру, евреев. Евреи были вне сословной системы общества? Отлично, в непременные атрибуты души БН запишем "сословную честь" (Кошен, ничтоже сумняшеся, писал вообще "дворянская честь"). Евреи - не христиане, замечательно, пишем "интимное пеерживание Христа и Церкви". Евреям разрешали жить только в городах - отлично, пишем "близость к Земле, ощущение ее Духа, самой Почвы"...

Очень важно понять, чем такой антисемитизм отличался от средневекового. Претензии, по крайней мере официальные, церкви имели практически проверяемый смысл - крещен или не крещен, все. Видимый факт - ходит в церковь или синагогу. Претензии 19 века мистические, основываюся на конструировании непроверяемых "глубинных различий".

Вот тут, иной раз помимо воли авторов - образовывалась "воронка". Допустим, еврей принимает христианство (или отказывается от религии вообще) и тем вливается в состав конфессионального большинства, начинает говорить по-немецки, русски или венгерски лучше "коренных"... Что происходит? Правильно, оставаясь столь же вредоносным (он же не мог приобрести в одночасье "дворянскую честь" или "многовековое родство с Матерью-Землей") - он становится гораздо влиятельнее и опаснее - его теперь слушают как своего.

В старых разновидностях антисемитизма была развилка, по одну сторону которой были обитатели Касриловки с пейсами и в лапсердаках, по другую - барон Ротшильд, священники из выкрестов (а позднее - красные наркомы). Всякий антисемит не терпел одну из половин еврейского мира и приветствовал другую. Протонацистский антисемитизм впервые отождествил местечкового ребе и барона Ротшильда. Они оба плохи - один варит в своей Касриловке яд, который второй успешно разливает в тарелки "христианам". Для еврея исчезает даже потенциальный выход из ситуации: он не может уйти и он не может остаться, обе альтернативы криминальны.

Сами изобретатели этой доктрины понимали, что она логически ведет к нарушению табу на убийство. Многие были к этому совершенно не готовы. Достоевский, скажем, у которого протонацистский антисемитизм достаточно легко прочитывается в "Дневнике писателя" - уповал на чудо. На то, что "Христос откроет выход". За ними пришли другие, значительно более неразборчивые существа...

Сегодня мы совершенно справедливо считаем именно антисемитизм (в такой форме) доказанно ведущим к геноциду и, вероятно, тотальной войне. Нет, однако, никаких логических причин ограничивать "антисемитизм" только отношениями с евреями. На самом деле любая "воронка без выхода", которую интеллектуальная часть Большого Народа строит для какого угодно Малого Народа - является подготовкой следующего поколения к новому Холокосту и новой мировой войне.

С этой точки зрения полезно и важно присмотреться к претензиям (пусть ситуативно обоснованным - кстати, претензии антисемитов в большинстве тоже были ситуативно обоснованы), которые выдвигаются по адресу Малых Народов сегодня. Можно и нужно спорить с реакционными попытками затормозить вестернизацию меньшинств, происходят ли эти попытки от традиционализма или, наоборот, мультикультурализма. Можно и нужно спорить с попытками палкой загонять народы в глобалистский рай. Но вот попытку построить воронку - вы плохи тем, что не такие как мы, а становясь похожими на нас, вы делаетесь еще хуже - надо выжигать без всякого спора. Так, как добивают зажившихся нацистов, так, так выжигают ревизионистов.

Потому что это нацистский "антисемитизм" (независимо от того, в каких отношениях с библейским Авраамом находятся его адресаты). А мы знаем, чем он кончается.

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-05-30 09:36 am (UTC)(link)
Что значит "понимание национальности как гражданства"? Вы имеете в виду, что по-английски nationality и значит "гражданство"? Это просто понимание того, что значит гражданство, и непонимание того, что значит "национальность" в вышеуказанном смысле. К чему и мы, я надеюсь, придем. Государство жизнеспособно только постольку, поскольку его население сознает свою общность, общие интересы, историю, культуру и т.д. Если Вы о том, что при этом ущемляется культура этносов (в культурном, а опять таки не в генетическом смысле -- татар, например, или дагестанцев), то это необязательно. Быть татарином (русским) или не быть им -- личное дело каждого. Быть россиянином (тьфу, какое противное слово! лучше "гражданином России") -- нет. Поскольку жизнь в любом государстве накладывает на его жителей определенные обязательства по отношению к государству, а на самом деле -- друг к другу. Платить налоги, знать государственный язык (языки), служить в армии (если она призывная) и т.д. Вы знаете какой-нибудь другой способ устройства государства? А тем же татарам никто не запрещает учить углубленно татарскую историю.

Re: Хороший национализм?

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-05-30 09:45 am (UTC)(link)
Любить публично -- это медицинская патология. Эксгибиционизм называется. (с) С.Довлатов

К тому же только трехлетним детям для того, чтобы любить маму, надо быть уверенным, что она "самая лучшая мама на свете". Уже лет в 10 человек умнеет, и его любовь в таких подпорках не нуждается. И если Вы кого-то любите, то тем больнее Вам видеть его недостатки, тем больше хочется, чтобы их не было, тем больше Вы стараетесь их исправить (а если о них молчать, этого не получится).

А у нас любовь к Родине ассоциируется с теми, кто громче всех орет "Я рррруский! И этим горжусь!".

Разве я не прав?

Re: На Ваш комментарий можно ответить с нескольких стор

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-30 10:07 am (UTC)(link)
>> Т.е. понятно, что никого насильно не заставишь относится по другому, но
>> постепенно ситуацию менять можно. Понятно, что можно говорить, что нужно
>> бороться не с гомофобией, а с ее проявлениями. Но, скажем, изменению
>> ситуации с доволь но массовыми проблемами лгбт в отношениях со своими
>> родителями, на почве гомофобии этих родителей, борьба с проявлениями
>> мало поможет.. :( Борьба это необязательно, какие-то силовые меры, это и
>> просветительская деятельность, скажем.

Вот-вот. Это то и страшно, что просветительская деятельность направлена не на борьбу проявлениями (жестокость, хамство, дискриминация и т.д.), а на борьбу ЗА принятие гомосексуализма. И ведь со школьной скамьи идет! А ведь гомосексуализм, это целая философия если хотите, а не просто раз-два переспали. Да Вы, кажется, сами про это упоминали.

К тому же народ не понимает (специально коллег своих спрашивал), что все эти изменения с структуре общества (гомосоюзы, карьера главнее детей и др.) приведут к кризису. Это я просто о материальной стороне дела говорю, про духовную даже страшно и заикаться.

Re: Хороший национализм?

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-30 10:24 am (UTC)(link)
>> Любить публично -- это медицинская патология. Эксгибиционизм называется. (с) С.Довлатов

А зачем публично? Скромность украшает человека. Любого человека.
Хотя иногда люди комплексуют или боятся высказаться или возразить, а потом оправдывают сами себя: "Это я скромный такой." По себе знаю! :-)

>> И если Вы кого-то любите, то тем больнее Вам видеть его недостатки,
>> тем больше хочется, чтобы их не было, тем больше Вы стараетесь их
>> исправить (а если о них молчать, этого не получится).

Согласен. Зачем замалчивать? Только себя дурить.

>> А у нас любовь к Родине ассоциируется с теми, кто громче всех
>> орет "Я рррруский! И этим горжусь!".

У кого у нас? И у Вас в том числе? Полагаю, что себя то Вы сюда не включаете. Ну вот точно также и другие люди не ассоциируют, а тихонечко сидят и думают. И страдают их сердца от этих раздумий.

Вас наверно отталкивает вся эта попса, паразитирующая на теме патриотизма и национализма (простите за ругательное слово). С этим согласен. Сердцу моему от этого больно. Проблема это зело есть!

>> Разве я не прав?

Правы, правы. Вы хороший! :-)

И еще, если это не понятно из моих коротких сообщений. Для меня лично, любовь к Родине и национализм, как я для себя его думаю, не исключает, а даже наоборот, подобных чувств у других народностей. Мера должна быть во всем, любовь и порядок. Только где все это взять в этом мире? :-)

С уважением
Игорь

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-30 10:40 am (UTC)(link)
Вы знаете какой-нибудь другой способ устройства государства?

Детали могут меняться-- но тезис примерно: "государство -- это система взаимодействующих меньшинств"-- этнических, религиозных, гендерных, языковых -- самых разных. Общая ценность одна-- терпимость к чужой культуре и понимание взаимовыгодности экономических отношений.

Re: На Ваш комментарий можно ответить с нескольких стор

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-30 10:53 am (UTC)(link)
Вот-вот. Это то и страшно, что просветительская деятельность направлена не на борьбу проявлениями (жестокость, хамство, дискриминация и т.д.), а на борьбу ЗА принятие гомосексуализма. И ведь со школьной скамьи идет! А ведь гомосексуализм, это целая философия если хотите, а не просто раз-два переспали. Да Вы, кажется, сами про это упоминали.

Именно, я тут не против, а за. И не только в отношении лгбт. Т.е. фундаментальным направлением должно быть: быть "другим" не плохо, "норма"-- искусственная конструкция. Главная ценность общества-- толерантность(т.е, не просто терпимость, не "мы позволим цвести 1000 цветов", а "1000 цветов должны цвести").

К тому же народ не понимает (специально коллег своих спрашивал), что все эти изменения с структуре общества (гомосоюзы, карьера главнее детей и др.) приведут к кризису. Это я просто о материальной стороне дела говорю, про духовную даже страшно и заикаться.
К какому кризису? Вас судя по всему "демографический кризис"(с) волнует? Ну тут главным является, конечно, не гей-союзы, а "карьера и самореализация важнее детей". Но вот Вы объясните, зачем нужно много людей? Реально, автоматизация различных сфер деятельности происходит постоянно. Пенсионный возраст можно поднять.

Что же до "духовного кризиса"-- я не понимаю, что это означает.

Re: На Ваш комментарий можно ответить с нескольких стор

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-30 12:06 pm (UTC)(link)
>> Именно, я тут не против, а за. И не только в отношении лгбт. Т.е.
>> фундаментальным направлением должно быть: быть "другим" не плохо,
>> "норма"-- искусственная конструкция. Главная ценность общества--
>> толерантность(т.е, не просто терпимость, не "мы позволим цвести 1000
>> цветов", а "1000 цветов должны цвести").

Толерантность не может быть главной ценностью. Хотя бы потому что это не универсальная категория. Вы же не хотите быть телерантной к педофилам. Или к тем кто писать на улице хочет. Понимаете как нехорошо выходит - даже тем таких не обсуждают. Вот ведь отсутствие демократии. Просто у нас под толерантностью в основном понимают соглашательство. То что мне жалко немецких пленных под Сталинградом умерших от голода, не значит, что я за нацизм. Улавливаете?

>> К какому кризису? Вас судя по всему "демографический кризис"(с)
>> волнует? Ну тут главным является, конечно, не гей-союзы, а "карьера и
>> самореализация важнее детей". Но вот Вы объясните, зачем нужно много
>> людей? Реально, автоматизация различных сфер деятельности происходит
>> постоянно. Пенсионный возраст можно поднять.

И о демографическом тоже. Их тут в Европе знаете как колбасит по этому поводу.
Я не говорю, что геи являются причиной. А к тому, что мир это очень сложная система, которую если ткнуть в одном месте, то и не знаешь где вылезет. А народ (и я тоже часто) думает: "Я вот тут чуть подправлю. Глядишь никто и не заметит может и не случится ничего". Ведь в 20 веке началась ломка многих социальных устоявшихся систем. И мы очень часто думаем, что вперед идем. А получается как всегда.

Просто надо помнить о последствиях, которые кстати очень редко можем предсказать.

Хотите прогресса? Хорошо вот. Получите Хирсиму.
Хотите равноправие женщин в сфере труда? Хорошо вот. Получите рельсоукладчитц и уменьшение рождаемости.
Хотите увеличение потребления товаров? Хорошо вот. Получите экологическую катастрофу.
Хотите гей семьи? Хорошо вот. Получите... а что получим, посмотрим сами.


>> Что же до "духовного кризиса"-- я не понимаю, что это означает.

Так я потому не заикаюсь, что это сложная тема. Вы верующий человек?

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-05-30 12:23 pm (UTC)(link)
протоколы сионских мудрецов были созданы в россии(или по крайней мере русскими) и уже оттуда распространились по всему миру.

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-05-30 12:27 pm (UTC)(link)
антисемитизм не только у только у Златоуста, но и у Лютера или Гитлера был (по видимости) ситуативно обусловлен. Так что отмазывайте уж сразу всех.

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-05-30 12:30 pm (UTC)(link)
-------------------
Но не приводит ли такое "принятие языка" своих антогонистов к реактивной ситуации, и не продлевает ли существование национализма, нацизма и антисемитизма?
==================================
не надо забывать, что это нацисты заимстовали свои идеи и концепции из иудаизма.
А не наоборот.
Что и не удивительно, поскольку огромный корпус европейских и мировых идей и идеологем вышел тоже из этого источника.

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-05-30 12:33 pm (UTC)(link)
его антисемитизм как и во многих других подобных(Шафар это рог в который евреи трубят на новый год) случаях носит болезненный характер.

Re: На Ваш комментарий можно ответить с нескольких стор

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-30 12:42 pm (UTC)(link)
Вы же не хотите быть телерантной к педофилам.
Кто Вам сказал? Я толерантен к педофилам. Нетолерантен к изнасилованиям детей и нанесению физического вреда. Но age of consent(вне физического вреда) считаю бредом. Безусловно против запретов десткой порнографии. Точно также, я за легализацию всех психоактивных веществ.
Хотите прогресса? Хорошо вот. Получите Хиросиму.
Ну и что? Есть оружие, будет и защита от него. Я против любого торможения прогресса по этическим или каким-либо другим соображениям. Тем более, что помимо Хиросимы есть атомная энергетика-- реально самый экологические чистый способ производства энергии.
Хотите равноправие женщин в сфере труда? Хорошо вот. Получите рельсоукладчитц и уменьшение рождаемости.
И что страшного? Зато с уменьшением населения уменьшим расход невосполнимых ресурсов.
Получите экологическую катастрофу.
Создадим экологически чистые технологии. К изменениям климата приспособимся или найдем способ управлять.

Я к тому, что наша цивилизация была и есть построена на использовании невосполнимых ресурсов и на постоянном развитии. Не с 20 века, а куда раньше. Остановка, как раз и есть смерть.
Я прадлагаю идти вперед как можно быстрее, а проблемы решать по мере поступления. И максимизировать число возможных направлений развития(собственно толерантность, в частности, про это).

Вы верующий человек?
Возможно, я не совсем нерелигиозен и не совсем материалист, но в любом разумном смысле я атеист.
Наверное, наибольшее совпадение мироощущения чувствую(это не про веру и религиозность) одновременно с ультралиберальными вплоть до атеизма версиями христианства/иудаизма и разнообразными ницшеанскими/постницшеанскими "религиями", типа телемы. Впрочем, я сильно глубоко в них не копался.

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-05-30 12:43 pm (UTC)(link)
расслабтесь, девичье имя аврома Никита Дёмин.
:)

Re: На Ваш комментарий можно ответить с нескольких стор

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-30 12:44 pm (UTC)(link)
Я, кстати, в ЖЖ когда то писал, что одной из наиболее подходящих мне политических сил считаю так и не зарегистрированную партию в Нидерландах "Милосердие, свобода и многообразие". В России ее называли Голландской партией педофилов.

Re: Хороший национализм?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2007-05-30 12:58 pm (UTC)(link)
Что ж поделать. Жизнь местами несправедлива. Плохие националисты выкрикивают погромные лозунги, а хорошие получают из-за них выволочку в ЖЖ. Но ведь и с противоположной, так сказать, стороны происходит то же самое. Допустим, яхту покупает Абрамович, а морду в трамвае бьют какому-нибудь человеку, у которого с роду даже Запорожца не было. Ужос.

Re: На Ваш комментарий можно ответить с нескольких стор

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-30 02:04 pm (UTC)(link)
>> Создадим экологически чистые технологии. К изменениям климата приспособимся или найдем способ управлять.

Да Вы, батенька, никак в величие человеческого ума верите!

Re: Хороший национализм?

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-30 02:06 pm (UTC)(link)
Согласен.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-05-30 06:27 pm (UTC)(link)
Пардон, не понял. Там-то и там-то это где?

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-05-30 07:38 pm (UTC)(link)
Не знаю, кого я с вашей т/з "отмазываю", только Златоуст антисемитом В СОВРЕМЕННОМ СМЫСЛЕ (что это значит - см. пост автора журнала) не был. А Гитлер был. Про Лютера не знаю, с его тудами не знаком.

Протоколы сионских мудрецов

[identity profile] uman.livejournal.com 2007-05-30 09:39 pm (UTC)(link)

"Протоколы сионских мудрецов" это рубеж 19-20 века, к этому времени развитие антисемитских идей, в определении Таки-Нета, третьего типа в Германии уже имело продолжительную историю. Свою известную статью "Евреи в музыке" Вагнер написал в 1850-м.

Re: Протоколы сионских мудрецов

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-30 10:49 pm (UTC)(link)
Памфлет Вагнера не является документом "третьего антисемитизма", хотя и вдохновлен сходными настроениями (но не идеями - идей в нем нет).

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-05-31 12:41 am (UTC)(link)
Я бы сказал, это очень прекраснодушное мнение и трактовка Златоуста. Главное ведь не то, что он на самом деле написал (а писал он вещи откровенно антисемитские, какими бы целями это не оправдывалось; и тем хуже, что это не трактат, а проповедь, т.е. прямо подстрекательский текст), а как это восприняли в массе своей последователи. А они это восприняли однозначно - "раздавить гадину".

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-05-31 12:47 am (UTC)(link)
Причем настолько, что даже Йозеф Телушкин в известной книге про евреев и иудаизм пишет специальную главу "Ненавидящие себя евреи". Это явно какой-то, как нынче говорят, "кризис идентичности".

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-05-31 12:48 am (UTC)(link)
Вы хотите сказать, ему повезло примерно так же, как Ницше, которого читал один недалекий австриец?

Re: Вставлю пару слов в очень ученый спор:)

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-05-31 12:51 am (UTC)(link)
К сожалению, не напасешься. Я попал в Амстердам на День Рождения Королевы. Будок стояла чертова уйма, и всеми пользовались - однако все равно приходилось порой и в каналы "лить". Это не так страшно, если это пару раз в год, праздник непослушания.

Page 4 of 8