taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-05-29 12:47 am

"... худший пережиток каннибализма"

Определение антисемитизма, вынесенное в заголовок, принадлежит, как известно, Лучшему Другу Физкультурников.

Между тем важно понять, что именно произошло в первой половине 20 века с этой частной разновидностью национальной неприязни. Что заставляет нас выделять ее, трактовать не как "дурные манеры", а как преступление или по крайней мере преступный склад натуры?

Да, разумеется, опыт уничтожения нацистами нескольких миллионов европейских евреев (примерно половины их общего числа) - уникален (для Европы и для Нового времени - в прошлом и на других континентах случалось и не такое). Но это можно было бы списать на безумие Гитлера... Нет, так не проходит. Сам факт, что затея Гитлера была воспринята как "рациональная" даже теми, кто не одобрял ее морально - говорит о формировании цельной антисемитской идеологии, реализацией которой и был Холокост. В чем же ее особенность?

Сейчас имеется тенденция трактовать как "антисемитизм" более или менее любые действия, причиняющие специфические неприятности евреям - он очень серьезных и болезненных до анекдотических. Исторически самым важным в этом ряду является христианский религиозный антисемитизм.

Средневековое христианство интерпретировало факт налиция у евреев собственной религии и отказ от принятия христианства как следствие моральной поврежденности ("жестоковыйности") евреев. На этом основании церковь часто поддерживала "исправительно-воспитательные" меры, направленные на эту общину. Помимо унизительности самой ситуации, такая позиция морально легитимизировала ненависть к евреям, связанную с культурными и социально-экономическими причинами.

Такая политика, безусловно, является позором христианского мира, однако не стоит преувеличивать ее практические результаты. Несмотря на ряд трагичкских эксцессов (Испания, например), в целом она не помешала созданию высокой культуры и экономическому могуществу общин, их постоянному демографическому росту (кстати, евреи единственный народ Европы, имевшие положительный естественный прирост городского населения - аж до 19 века). Несмотря на эпизодическое возрастание жесткости давления, евреи являлись единственным меньшинством в христианских странах, которому позволялось иметь отличную от государственной религию (до момента окончания религиозных войн после Реформации).

Для дальнейшего существенно, что не для народа в целом, но для каждого отдельного еврея (или малой группы) эта политика предлагала выход: принятие христианства. После достижения этой цели претензии прекращались.

Аналогично была устроена политика "принудительного просвещения" в Новое время. От евреев ожидали, что они откажутся от особого языка, одежды, пищевых запретов - и тогда получат все права, став вполне французами, австрийцами и т.д. (в душе при этом можно верить во что угодно - времена пришли более или менее равнодушные к состоянию души).

Есть другой пример "антисемитской политики", согласно которой, напротив, злом считаются контакты между евреями и основным населением. Объяснения могут быть самые разные - зараженность евреев "скептицизмом", "мракобесием", "социализмом", склонность к "капиталистической эксплуатации" (или все сразу, а противоречия нам пофигу). В таком варианте (русская "черта оседлости") евреям предоставляется другой, прямо противоположный выход: они должны жить в отведенных для них (в идеале только для них - такая пародия на сионизм), занимать нишевое социально-экономическое положение, называться специальными "еврейскими" именами-кличками (Мойша, Мортка). В таком виде они делаются сносными, и доживи такая модель отношений до глобализации - вероятно, Россия или Румыния организовывали бы туризм по экзотическим еврейским местечкам.

Второй тип политики, вероятно, является реакцией на провал политики первого типа - провал, разумеется, с точки зрения охранительных тенденций государства.

В последней трети 19 века, вероятно, в основном в России зарождается (и потом экспортируется в Центральную Европу и Германию) третий, синтетический тип антисемитизма, который естественно назвать протонацистским. Для него характерно конструирование для евреев воронки без выхода. Происходит отказ от циничной политики "черты оседлости" ("нам нет до вас дела, хоть сдохните, но нас не трогайте"), возврат к средневековому восприятию еврейства как грандиозного вызова "христианскому" миру. Слово "христианский" заключено в кавычки, потому что мир этот уже ни разу не христианский, определять свою идентичнсоть и свое отличие от евреев приходится в других терминах, расовых, традиционалистских и т.д. Еще до открытия в 20 веке структурализма удобный способ описания такого конфликта дал пресловутый "мыслитель" Огюстен Кошен при помощи своей концепции Большого Народа (определяемого как носитель сотен традиционных признаков) и противостоящего ему по всем этим признакам Малого Народа. У самого Кошена МН не был евреями, а был скорее масонами, но метод был нащупан универсальный. Для того, чтобы доказать, что какие-то меньшинство является губителем Большого Народа, его исконным врагом - надо просто определять БН через более или менее правдоподобные ситуации парных отличий. Берем, к примеру, евреев. Евреи были вне сословной системы общества? Отлично, в непременные атрибуты души БН запишем "сословную честь" (Кошен, ничтоже сумняшеся, писал вообще "дворянская честь"). Евреи - не христиане, замечательно, пишем "интимное пеерживание Христа и Церкви". Евреям разрешали жить только в городах - отлично, пишем "близость к Земле, ощущение ее Духа, самой Почвы"...

Очень важно понять, чем такой антисемитизм отличался от средневекового. Претензии, по крайней мере официальные, церкви имели практически проверяемый смысл - крещен или не крещен, все. Видимый факт - ходит в церковь или синагогу. Претензии 19 века мистические, основываюся на конструировании непроверяемых "глубинных различий".

Вот тут, иной раз помимо воли авторов - образовывалась "воронка". Допустим, еврей принимает христианство (или отказывается от религии вообще) и тем вливается в состав конфессионального большинства, начинает говорить по-немецки, русски или венгерски лучше "коренных"... Что происходит? Правильно, оставаясь столь же вредоносным (он же не мог приобрести в одночасье "дворянскую честь" или "многовековое родство с Матерью-Землей") - он становится гораздо влиятельнее и опаснее - его теперь слушают как своего.

В старых разновидностях антисемитизма была развилка, по одну сторону которой были обитатели Касриловки с пейсами и в лапсердаках, по другую - барон Ротшильд, священники из выкрестов (а позднее - красные наркомы). Всякий антисемит не терпел одну из половин еврейского мира и приветствовал другую. Протонацистский антисемитизм впервые отождествил местечкового ребе и барона Ротшильда. Они оба плохи - один варит в своей Касриловке яд, который второй успешно разливает в тарелки "христианам". Для еврея исчезает даже потенциальный выход из ситуации: он не может уйти и он не может остаться, обе альтернативы криминальны.

Сами изобретатели этой доктрины понимали, что она логически ведет к нарушению табу на убийство. Многие были к этому совершенно не готовы. Достоевский, скажем, у которого протонацистский антисемитизм достаточно легко прочитывается в "Дневнике писателя" - уповал на чудо. На то, что "Христос откроет выход". За ними пришли другие, значительно более неразборчивые существа...

Сегодня мы совершенно справедливо считаем именно антисемитизм (в такой форме) доказанно ведущим к геноциду и, вероятно, тотальной войне. Нет, однако, никаких логических причин ограничивать "антисемитизм" только отношениями с евреями. На самом деле любая "воронка без выхода", которую интеллектуальная часть Большого Народа строит для какого угодно Малого Народа - является подготовкой следующего поколения к новому Холокосту и новой мировой войне.

С этой точки зрения полезно и важно присмотреться к претензиям (пусть ситуативно обоснованным - кстати, претензии антисемитов в большинстве тоже были ситуативно обоснованы), которые выдвигаются по адресу Малых Народов сегодня. Можно и нужно спорить с реакционными попытками затормозить вестернизацию меньшинств, происходят ли эти попытки от традиционализма или, наоборот, мультикультурализма. Можно и нужно спорить с попытками палкой загонять народы в глобалистский рай. Но вот попытку построить воронку - вы плохи тем, что не такие как мы, а становясь похожими на нас, вы делаетесь еще хуже - надо выжигать без всякого спора. Так, как добивают зажившихся нацистов, так, так выжигают ревизионистов.

Потому что это нацистский "антисемитизм" (независимо от того, в каких отношениях с библейским Авраамом находятся его адресаты). А мы знаем, чем он кончается.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-05-31 12:53 am (UTC)(link)
Израильтянином является, например, любой араб-гражданин гос-ва Израиль. Так что евреи как были, так и остаются евреями, слава Б-гу.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-05-31 12:57 am (UTC)(link)
Известная история про то, как в один итальянский департамент (сейчас лень копать) поступила радиограмма "Подготовиться к решению еврейского вопроса". Те ответили: "К решению еврейского вопроса готовы. Просим прислать экземпляр еврея". На сем обмен закончился.
Одна из причин - отсутствие государственной поддержки и систематического давления, на первых порах. У Муссолини не было расовой теории. Другая - очень сильная сплоченность итальянцев вокруг своих маленьких коммун. Там все свои, а своих итальянцы не сдают. А французы очень любили делить себя на хороших и плохих французов.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-05-31 12:59 am (UTC)(link)
Это вы о чем? Чего это нацисты из иудаизма позаимствовали?

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2007-05-31 02:14 am (UTC)(link)
Если же гомосексуализм - социокультурный феномен, не имеющий биологической (генетической) подоплеки, то есть резон в борьбе с гомосексуальной пропагандой.
Какой? Вроде как наличие придерживающихся проигрышной стратегии идёт только на пользу остальным?

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-05-31 02:29 am (UTC)(link)
Я в целом весьма согласен, однако есть вопрос по поводу предпоследнего абзаца - отрицаешь ли ты существование, например, в Великобритании мусульманских общин, которые, пользуясь всеми благами построенного в результате многовековых усилий англичан общества, тем не менее ставят своей целью "поднять над Вестминстером зеленое знамя ислама"? И если не отрицаешь, то какой видишь политику общества и власти в их отношении?
Они вроде как отказываются в значительной мере ассимилироваться (говоря метафорически, они за ислам с сотовыми телефонами), так что вроде как "агрессивная" (насильственно-ассимиляторская либо депортационная) по отношению к ним политика не должна, в твоей концепции, выглядеть "нацистским антисемитизмом" (воронкой).

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-31 05:14 am (UTC)(link)
По-моему Вы совершенно зря назвали "гражданский национализм" "одной из наиболее лицемерных форм фашизма".

Причем тут вообще фашизм?

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-31 07:28 am (UTC)(link)
А что везде и всегда более менее пропорционально численности? Или бывали кое-когда перегибы с чрезмерной репрезентативностью в властных структурах? Подскажите пожалуйста.

Re: На Ваш комментарий можно ответить с нескольких стор

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-31 07:32 am (UTC)(link)
>> Кто Вам сказал? Я толерантен к педофилам. Нетолерантен к изнасилованиям
>> детей и нанесению физического вреда. Но age of consent(вне физического
>> вреда) считаю бредом. Безусловно против запретов десткой порнографии.
>> Точно также, я за легализацию всех психоактивных веществ.

Ну вот видите, а потом удивляетесь почему кто-то говорит:"зачем вы поганите наших детей?"

У Вас своих то деток сколько?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-31 08:47 am (UTC)(link)
Грубый ответ: да, отрицаю. Считаю феноменом типа "еврейского революционного движения", т.е. артефактом "антисемитской" политики.

Re: На Ваш комментарий можно ответить с нескольких стор

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-31 08:53 am (UTC)(link)
У Вас своих то деток сколько?

Аккуратнее, Вы опасно близко подошли к границе дозволенного в полемике.

ЗЫ Я с удовольствием наблюдаю, как полемика людей столь разных взглядов развивается пристойно и продуктивно - пусть так и остается.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-05-31 10:52 am (UTC)(link)
***Главное ведь не то, что он на самом деле написал ***

А вот тут не согласен. ИМХО нельзя возлагать на Златоуста вину за то, как его восприняли последователи. Ведь и именем Христовым в мире совершались такие мерзости... И ничего подстрекательского здесь нет. Весь пафос Златоуста направлен не на "раздавить гадину" (так тогда вопрос не стоял), а на то, чтобы не слишком разборчивые христиане не путали свою духовность с иудейской (внешне там много похожего, но разница огромная).

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-05-31 02:13 pm (UTC)(link)
современный антисемитизм существует в многообразных формах.
И златоуст не только несомненно укладывается в некоторые из них, но и сам является одним из авторитетных источников оных.

Re: На Ваш комментарий можно ответить с нескольких стор

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-31 03:36 pm (UTC)(link)
У Вас своих то деток сколько?

Деток 0. Но, зато, я не так стар ;-), и помню, как сам был ребенком. И знаю, что умный и адекватный bdsm-партнер существенно снизил бы степень опасности разнообразных экспериментов над собой, которые я проводил лет с 5.

Ну вот видите, а потом удивляетесь почему кто-то говорит:"зачем вы поганите наших детей?"
Что я должен видеть? Я не против того или иного мнениря, в той записи, а против применения насилия. Кроме того, думаю, что высказываемая мной здесь позиция не разделяется большинством участников прайда. Да и был он про другое. Про свободу манифестаций на самом деле.

Re: Протоколы сионских мудрецов

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-05-31 03:39 pm (UTC)(link)
началось не с Протоколов, но их роль в раскрутке обсуждаемых идей переоценить невозможно.

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-05-31 03:41 pm (UTC)(link)
у истоков многих влиятельных идеологий стоят евреи.
Антисемитизм не исключение.
Среди евреев изначально была некоторая часть (эрев рав), нанавидящая остальных.

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-05-31 03:50 pm (UTC)(link)
----------------------------------------
да, практика показывает, что между народами имеются известной глубины культурные различия, которые, увы, не могут быть нивелированы стремлением к непонятно как определяемой "вестернизации" (напр., жестко националистическую Японию будем вестернезировать? или она уже? и тд)
==============================================================
практика показывает совершенно обратное.
разуйте глаза на успехи мировых религий в создании суперэтносов.
Особенно, (как ненацисту) вам, вероятно будет интересен пример иудизации (посредством христианства) огромного числа языческих этносов и доведения их тем самым до роли передового отряда человечества.

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-31 03:56 pm (UTC)(link)
Ну, с точки зрения точнвх определений возможно.
Однако же фактической целью политики государственного национализма является построение монолитного общества, методом осуществления же является ассимилиционистская политика разных степеней агрессивности, т.е. фактически мемоцид(культурный геноцид) этнических и других меньшинств.

При этом тезисом является равноправие граждан, но равноправие это игнорирует культурные права групп граждан и, более того, у целью такой идеологии является их нарушение.
Средства же-- когда напрямую силовые, когда дискриминация на уровне государственных структур, когда прямое или косвенное экономическое давление.

[identity profile] svintusoid.livejournal.com 2007-05-31 04:03 pm (UTC)(link)
В данном случае под словом израильтяне я имел в виду, не всех граждан Израиля, а членов формирующегося ближневосточного народа. Объединяющим базисом для которого служит не еврейская история последних 2000 лет, а 120 лет сионизма, и служба в ЦАХАЛ. Мне кажется, что через некоторое время(70-100 лет), если Израиль будет, то его основой будут не "евреи", а израильская нация. Евреи же диаспоры станут исторически близким народом, типа русских и беларусов/украинцев.

Большинство израильских арабов в этом плане не израильтяне, хотя и есть "израилизированные".

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-05-31 04:07 pm (UTC)(link)
прежде всего концепцию народа, "специально предназначенного для уничтожения", т.е. амалека.
далее оппозицию евреи/гои они заменили на арийцы/неарийцы, оппозицию яычники/монотеисты оставили, но изменили трактовку с позитивной на негативную, ну и много чего еще в деталях.
Даже одинокий сс-овский погон на правом плече есть некий аналог тфилина.
Свастика взята вовсе не из буддизма, а является стилизованной буквой тав, означающей смерть и изображавшаяся на древнееврейских захоронениях.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-05-31 04:43 pm (UTC)(link)
Прикоооол:-))) Ну а как же известный недавно высланный мулла с крюком вместо кисти и его паства?

ой-ой-ой мне страшно!

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-05-31 04:53 pm (UTC)(link)
ТОВАРИЩ!!! ВАМ СРОЧНО НУЖНО ВЫЗВАТЬ СКОРУЮ!!! ПСИХИАТРИЧЕСКУЮ!!! ИНАЧЕ ВАС ПОХИТЯТ ИНОПЛАНЕТЯНЕ И БУДУТ ХИХИКАТЬ!!!

Re: ой-ой-ой мне страшно!

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-05-31 05:00 pm (UTC)(link)
прекратить орать.
успокоиться.
спаааааааать.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-31 05:34 pm (UTC)(link)
Однако же фактической целью политики государственного национализма является построение монолитного общества, методом осуществления же является ассимилиционистская политика разных степеней агрессивности, т.е. фактически мемоцид(культурный геноцид) этнических и других меньшинств.

Вы неправы. Для доказательства этого "перевернем" Вашу фразу и начнем с конца.

ассимилиционистская политика разных степеней агрессивности, т.е. фактически мемоцид(культурный геноцид) этнических и других меньшинств.

Кто у нас проводил ассимиляционную политику и мемоцид? Империи и тоталитарные государства. Испанская империя, Британская империя, Российская империя, Японская империя, Австро-Венгерская империя, Китайская империя, империалистические Соединенные Штаты Америки...

Но.


В империализме, колониализме, тоталитаризме монолитное общество невозможно в принципе. Потому что между угнетенными и угнетателями не должно стоять знака равенства. Ни-за-что. Привилегированный класс может быть аристократией, может быть номенклатурой, может быть расовым, этническим или сословно-имущественным - но он есть.

Национальная идея часто трактуется как ответ на вопрос "куда?", но это, по-моему, неправильно. Национальная идея - это ответ на вопрос "кто мы такие?", и уже во вторую очередь - "куда?". С этой точки зрения национальная идея в чистом виде действительно "безвредна", как безвредно любое другое добровольное объединение. На практике же национальная идея часто сочетается с "борьбой с не такими", смешивается с империализмом, тоталитаризмом, созданием привелигированного этнического класса -> угнетением.

Ассимиляционное подавление не является национализмом в чистом виде. Это попытка подавления в зародыше конкурирующих национальных идей, способных подорвать доминирующий класс и/или власть, - чтобы "мы, хорошие" были, а никаких "вас, плохих" не было. Причем вовсе не факт, что дорвавшись до власти, угнетаемые не окажутся не лучше угнетателей.

Ошибкой также будет считать, что национальная идея в плане подавления инакомыслия чем-то хуже других идей. Борьбой с не такими и инакомыслием страдали все - и церкви, и сословия, и партии, и вообще любые формы организаций, в которых речь заходила о власти.

Re: На Ваш комментарий можно ответить с нескольких стор

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-31 08:14 pm (UTC)(link)
"Вы" это в смысле я? Куда же это я подошел? И так, заранее, было понятно, что у него детей нет и он понятия не имеет об этом.
Я вот уже третьего жду. И уверяю, что были бы у него свои дети, он скорее всего такую х**ню не нес бы о "детской порнографии".

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-05-31 08:23 pm (UTC)(link)
Я не большой знаток Игоря Шафаревича, но его "Трехтысячелетняя загадка" не показалась мне антисимитской. Как я помню автор старался не горячиться и не делал крайних выводов и вообще занимал позицию сомневающегося, собственно отсюда и название книги.

Page 5 of 8