taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-05-29 12:47 am

"... худший пережиток каннибализма"

Определение антисемитизма, вынесенное в заголовок, принадлежит, как известно, Лучшему Другу Физкультурников.

Между тем важно понять, что именно произошло в первой половине 20 века с этой частной разновидностью национальной неприязни. Что заставляет нас выделять ее, трактовать не как "дурные манеры", а как преступление или по крайней мере преступный склад натуры?

Да, разумеется, опыт уничтожения нацистами нескольких миллионов европейских евреев (примерно половины их общего числа) - уникален (для Европы и для Нового времени - в прошлом и на других континентах случалось и не такое). Но это можно было бы списать на безумие Гитлера... Нет, так не проходит. Сам факт, что затея Гитлера была воспринята как "рациональная" даже теми, кто не одобрял ее морально - говорит о формировании цельной антисемитской идеологии, реализацией которой и был Холокост. В чем же ее особенность?

Сейчас имеется тенденция трактовать как "антисемитизм" более или менее любые действия, причиняющие специфические неприятности евреям - он очень серьезных и болезненных до анекдотических. Исторически самым важным в этом ряду является христианский религиозный антисемитизм.

Средневековое христианство интерпретировало факт налиция у евреев собственной религии и отказ от принятия христианства как следствие моральной поврежденности ("жестоковыйности") евреев. На этом основании церковь часто поддерживала "исправительно-воспитательные" меры, направленные на эту общину. Помимо унизительности самой ситуации, такая позиция морально легитимизировала ненависть к евреям, связанную с культурными и социально-экономическими причинами.

Такая политика, безусловно, является позором христианского мира, однако не стоит преувеличивать ее практические результаты. Несмотря на ряд трагичкских эксцессов (Испания, например), в целом она не помешала созданию высокой культуры и экономическому могуществу общин, их постоянному демографическому росту (кстати, евреи единственный народ Европы, имевшие положительный естественный прирост городского населения - аж до 19 века). Несмотря на эпизодическое возрастание жесткости давления, евреи являлись единственным меньшинством в христианских странах, которому позволялось иметь отличную от государственной религию (до момента окончания религиозных войн после Реформации).

Для дальнейшего существенно, что не для народа в целом, но для каждого отдельного еврея (или малой группы) эта политика предлагала выход: принятие христианства. После достижения этой цели претензии прекращались.

Аналогично была устроена политика "принудительного просвещения" в Новое время. От евреев ожидали, что они откажутся от особого языка, одежды, пищевых запретов - и тогда получат все права, став вполне французами, австрийцами и т.д. (в душе при этом можно верить во что угодно - времена пришли более или менее равнодушные к состоянию души).

Есть другой пример "антисемитской политики", согласно которой, напротив, злом считаются контакты между евреями и основным населением. Объяснения могут быть самые разные - зараженность евреев "скептицизмом", "мракобесием", "социализмом", склонность к "капиталистической эксплуатации" (или все сразу, а противоречия нам пофигу). В таком варианте (русская "черта оседлости") евреям предоставляется другой, прямо противоположный выход: они должны жить в отведенных для них (в идеале только для них - такая пародия на сионизм), занимать нишевое социально-экономическое положение, называться специальными "еврейскими" именами-кличками (Мойша, Мортка). В таком виде они делаются сносными, и доживи такая модель отношений до глобализации - вероятно, Россия или Румыния организовывали бы туризм по экзотическим еврейским местечкам.

Второй тип политики, вероятно, является реакцией на провал политики первого типа - провал, разумеется, с точки зрения охранительных тенденций государства.

В последней трети 19 века, вероятно, в основном в России зарождается (и потом экспортируется в Центральную Европу и Германию) третий, синтетический тип антисемитизма, который естественно назвать протонацистским. Для него характерно конструирование для евреев воронки без выхода. Происходит отказ от циничной политики "черты оседлости" ("нам нет до вас дела, хоть сдохните, но нас не трогайте"), возврат к средневековому восприятию еврейства как грандиозного вызова "христианскому" миру. Слово "христианский" заключено в кавычки, потому что мир этот уже ни разу не христианский, определять свою идентичнсоть и свое отличие от евреев приходится в других терминах, расовых, традиционалистских и т.д. Еще до открытия в 20 веке структурализма удобный способ описания такого конфликта дал пресловутый "мыслитель" Огюстен Кошен при помощи своей концепции Большого Народа (определяемого как носитель сотен традиционных признаков) и противостоящего ему по всем этим признакам Малого Народа. У самого Кошена МН не был евреями, а был скорее масонами, но метод был нащупан универсальный. Для того, чтобы доказать, что какие-то меньшинство является губителем Большого Народа, его исконным врагом - надо просто определять БН через более или менее правдоподобные ситуации парных отличий. Берем, к примеру, евреев. Евреи были вне сословной системы общества? Отлично, в непременные атрибуты души БН запишем "сословную честь" (Кошен, ничтоже сумняшеся, писал вообще "дворянская честь"). Евреи - не христиане, замечательно, пишем "интимное пеерживание Христа и Церкви". Евреям разрешали жить только в городах - отлично, пишем "близость к Земле, ощущение ее Духа, самой Почвы"...

Очень важно понять, чем такой антисемитизм отличался от средневекового. Претензии, по крайней мере официальные, церкви имели практически проверяемый смысл - крещен или не крещен, все. Видимый факт - ходит в церковь или синагогу. Претензии 19 века мистические, основываюся на конструировании непроверяемых "глубинных различий".

Вот тут, иной раз помимо воли авторов - образовывалась "воронка". Допустим, еврей принимает христианство (или отказывается от религии вообще) и тем вливается в состав конфессионального большинства, начинает говорить по-немецки, русски или венгерски лучше "коренных"... Что происходит? Правильно, оставаясь столь же вредоносным (он же не мог приобрести в одночасье "дворянскую честь" или "многовековое родство с Матерью-Землей") - он становится гораздо влиятельнее и опаснее - его теперь слушают как своего.

В старых разновидностях антисемитизма была развилка, по одну сторону которой были обитатели Касриловки с пейсами и в лапсердаках, по другую - барон Ротшильд, священники из выкрестов (а позднее - красные наркомы). Всякий антисемит не терпел одну из половин еврейского мира и приветствовал другую. Протонацистский антисемитизм впервые отождествил местечкового ребе и барона Ротшильда. Они оба плохи - один варит в своей Касриловке яд, который второй успешно разливает в тарелки "христианам". Для еврея исчезает даже потенциальный выход из ситуации: он не может уйти и он не может остаться, обе альтернативы криминальны.

Сами изобретатели этой доктрины понимали, что она логически ведет к нарушению табу на убийство. Многие были к этому совершенно не готовы. Достоевский, скажем, у которого протонацистский антисемитизм достаточно легко прочитывается в "Дневнике писателя" - уповал на чудо. На то, что "Христос откроет выход". За ними пришли другие, значительно более неразборчивые существа...

Сегодня мы совершенно справедливо считаем именно антисемитизм (в такой форме) доказанно ведущим к геноциду и, вероятно, тотальной войне. Нет, однако, никаких логических причин ограничивать "антисемитизм" только отношениями с евреями. На самом деле любая "воронка без выхода", которую интеллектуальная часть Большого Народа строит для какого угодно Малого Народа - является подготовкой следующего поколения к новому Холокосту и новой мировой войне.

С этой точки зрения полезно и важно присмотреться к претензиям (пусть ситуативно обоснованным - кстати, претензии антисемитов в большинстве тоже были ситуативно обоснованы), которые выдвигаются по адресу Малых Народов сегодня. Можно и нужно спорить с реакционными попытками затормозить вестернизацию меньшинств, происходят ли эти попытки от традиционализма или, наоборот, мультикультурализма. Можно и нужно спорить с попытками палкой загонять народы в глобалистский рай. Но вот попытку построить воронку - вы плохи тем, что не такие как мы, а становясь похожими на нас, вы делаетесь еще хуже - надо выжигать без всякого спора. Так, как добивают зажившихся нацистов, так, так выжигают ревизионистов.

Потому что это нацистский "антисемитизм" (независимо от того, в каких отношениях с библейским Авраамом находятся его адресаты). А мы знаем, чем он кончается.

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-06-05 09:31 pm (UTC)(link)
Можно поинтересоваться Вашим мнением об этом материале:

http://i-grappa.livejournal.com/284898.html

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-06-05 09:34 pm (UTC)(link)
Я хочу одно понять: кто из неевреев или неиудеев критиковал евреев или иудеев и НЕ был при этом антисимитом

Остановитесь и подумайте: что Вы спрашиваете?

ВАРИАНТ 1. Кто из неевреев критиковал еврейские ИНСТИТУЦИИ (синагогу, ишув, государство Израиль)? Таких пруд пруди. Например, я (можете почитать мой журнал - там постоянные баталии с еврейскими "патриотами"). Никто из этих людей не антисемит.

ВАРИАНТ 2. Критиковал евреев как таковых - черты национального характера. Все такие люди - антисемиты, по определению (а критикующие русских как таковых - русофобы).

Так что Вы хотите знать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-06-05 09:43 pm (UTC)(link)
Можно. Интересуйтесь:-)

Мнения о постинге по ссылке у меня нет. А должно быть? Дежурная фашистская отписка. Мнение о статье на сайте Мемориала, и справочнике, которому посвящена статья - положительное, добротная научная работа.

[identity profile] egorka-datskij.livejournal.com 2007-06-05 10:46 pm (UTC)(link)
То-есть сам факт того, что он просто взял информацию из "добротной научной работы" и сделал из таблицы график, делает его "фашистом"?

Простите, я этого ни как не вижу. Ни одним словом он ничего отрицательного не сказал. А мысли его мы, извините, читать не можем. А сразу "фашисткая отмазка".

Ну хорошо, а саму информацию о национальном составе в статье Мемориала Вы рассматриваете, как не имеющую интереса для исследования и стоящую внимания?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-06-05 10:53 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, а саму информацию о национальном составе в статье Мемориала Вы рассматриваете, как не имеющую интереса для исследования и стоящую внимания?

Смотря какого исследования:-)

Это маленький, хотя и нужный, фрагмент картины советской истории.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-06-05 10:57 pm (UTC)(link)
То-есть сам факт того, что он просто взял информацию из "добротной научной работы" и сделал из таблицы график, делает его "фашистом"?

Никоим образом. Просто он фашист. Роэтому его отмазка фашистская.

А почему он фашист - считайте, интуиция.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-06-06 07:19 am (UTC)(link)
спасибо, интересно

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2007-06-06 12:56 pm (UTC)(link)
Для дальнейшего существенно, что не для народа в целом, но для каждого отдельного еврея (или малой группы) эта политика предлагала выход: принятие христианства. После достижения этой цели претензии прекращались.

Простите, но это утверждение, как мне кажется, не соответствует действительности.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-06-06 01:15 pm (UTC)(link)
Зачем же извиняться? Если я не прав (а я просто пересказал расхожую точку зрения) - мы не только меня чему-то разумному научим, но и расхожую байку разоблачим.

Одно исключение привел я - Испания после Реконквисты. Есть ли другие? Я имею в виду - до середины 19 века?

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2007-06-06 01:45 pm (UTC)(link)
Я думал, Ваш пример с Испанией относился именно к гонениям на евреев, а не на марранов (http://en.wikipedia.org/wiki/Marrano), преследованием которых и занималась в основном Испанская Инквизиция.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-06-06 02:12 pm (UTC)(link)
Я говорю о схеме "еврей по происхожденгию, принявших христианство, освоболждается от преследований", исключением (или полуисключением) из которой является преследование марранов.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2007-06-06 02:12 pm (UTC)(link)
А, ок, тогда вы правы.

[identity profile] flammar.livejournal.com 2007-06-07 09:29 am (UTC)(link)
Вполне себе воспроизводятся. Большинство нормальных геев (на самом деле - "би") имеют жен и детей.

[identity profile] flammar.livejournal.com 2007-06-07 09:42 am (UTC)(link)
Ну "малых народов" можно выделить дохрена (кстати, евреи - это сословие самых древние горожан за всю документированную историю). Горожане (до XX века). Грамотные. Лица с высшим (по-западному "университетским") образованием (до сих пор). IT-специалисты. И всех их потенциально можно подвести под холокост (после соотв. идеологической подготовки "большого народа"). Любое инновативное меньшинство, в конце концов...

легкое правильно

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-06-07 11:16 am (UTC)(link)
http://www.sem40.ru/politics/discussion/19133/

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-06-07 11:52 am (UTC)(link)
---------------------------------
То-есть сам факт того, что он просто взял информацию из "добротной научной работы" и сделал из таблицы график, делает его "фашистом"?
==============================================
науки во всем этом очень мало.
и дело даже не в том, что есть сомнения(читайте обсуждение) в корректности графика, а в самой исходной ненаучности подхода.

Научный график назывался бы иначе.
Скажем графики: "количество числившихся евреями по документам на ...год" и "количество сотрудников, у которых хотя бы один родитель еврей" и "количество алохических евреев" и "количество иудеев" это несколько совершенно разных графиков.
Кроме того надо иметь в виду, что до 1934-35 года национальность в св. о рождении не ставилась, появившийся в 1930 году советский паспорт в ряде случаев способствовал изменению "письменной" национальности. (года примерные)
Кроме того, не ясно, отражает ли изменение пропорции какие-то репрессии, участившуюся национальную мимикрию, или просто размывание старого аппарата новыми посконными и домотканными кадрами в связи с ростом числа сотрудников.
Наконец полезно сравнить все это с графиками, отражающими динамику городского образованного населения среди тех же национальностей за тот же период.

Вот эта-то ненаучность и позволяет использовать подобные графики в чисто идеологических спекулятивных целях.

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-06-07 11:59 am (UTC)(link)
просвященность и образовательный уровень это далеко не одно и тоже.
Еврей обязан учить тору и талмуд, для чего требуется не только грамотность, но и довольно сильно развитый мыслительный аппарат.
просвященностью страдать, то есть знать светские стишки, прозу и хвилософию, еврей не обязан.
Но может.
Скажем, виленский гаон писал на досуге(в сортире) учебники по геометрии, но любим мы его таки не за это.

[identity profile] gavrilovich.livejournal.com 2007-06-07 02:03 pm (UTC)(link)
--------------------------
"Как же так получилось, что евреев так много там-то и там-то?"
===========================================
1.
неантисемит вряд ли задаст это вопрос, потому как знает ответ на другой более широкий вопрос: "верно ли, что национальный состав правящих слоев империи сильно отличается по пропорции от национального состава имперского населения?"
2.
еще он спросит себя, почему антисемиты считают что евреи отняли власть у русских, когда предыдущая правящая элита по своему составу была в основном немецкой-литовской-польской-европейской-татарской-азиатской-и-даже-немножко-еврейской с преобладанием в высшем звене первого элемента?

[personal profile] ramendik 2007-06-11 12:08 am (UTC)(link)
От тех ракаев, которые пишут, да?

Ведь это ж и есть ракаи, только другого происхождения. Вы почитайте, что они в этом же треде пишут - не о муслимах, нет! О французах.

Если эта леди вызывает у ракаев любого происхождения истерику - ура Сарко, он правильно выбрал министра.

Немного про "матчасть"

(Anonymous) 2009-01-05 11:44 pm (UTC)(link)
Главным образом to egorka_datskij, но и всем, кто способен услышать и воспринять.

Извините, что влез в разговор, да еще анонимно (в данный момент у меня нет аккаунта в ЖЖ и нет желания его иметь), но, с другой стороны, и удержаться не смог. Ни в коей мере не хочу ввязываться в спор, бессмысленный и беспощадный, и переубеждать кого-либо, поэтому, если что, на реплики отвечать не буду (уж не обессудьте). Просто даю некоторую информацию для справки.

1. Я читал _все_ работы И.Р.Шафаревича, а также упоминаемую выше работу О.Кошена, откуда взят термин "малый народ". На мой взгляд, И.Р. пересказывает книгу Кошена совершенно адекватно, и мне не понятны претензии на этот счет. Второе - ни в работе Кошена, ни в статье И.Р.Шафаревича ("Русофобия") слово "малый народ" не используется в смысле "нация, этнос", а в смысле "группа людей, объединенных некоторыми идеями и общим настроением". В этом легко убедиться самостоятельно, прочитав обе эти работы. Третье - статья "Русофобия" легко находится в интернете, а книга Кошена "Малый народ и революция" была издана у нас по-русски несколько лет назад (кстати, c предисловием Шафаревича) и продается в магазинах, можно купить.

2. С Игорем Ростиславовичем Шафаревичем я знаком _лично_ уже примерно 5 лет и довольно много общался. На мой взгляд, это гениальный и выдающийся мыслитель. Что же касается идей кого-то "бить" или еще как-то "ущемлять", то это совершенно не в духе И.Р. Наоборот, у него где-то написано примеро так: народ, совершающий насилие над другим, прежде всего сам уродует свою душу. Да и при непредвзятом чтении книги "3000-летняя загадка" становится видно, что ничего такоподобного у И.Р. нет и не было никогда! Особенно внимательно прочитайте заключительную главу.

3. "Антисемитизм Шафаревича" много раз пытались "доказать" совершенно дебильными и подлыми способами, в том числе, например, приписывая ему совершеннейшую чушь вроде "руинирования карьер математиков еврейской национальности" (коряво написано потому, что это дословный перевод с английского). Все эти потуги заканчивались неуспехом (замечу, что среди учеников И.Р. есть немало евреев, и никто из них никогда не жаловался на какую-либо дискриминацию со стороны учителя). Это я к тому, что Вы можете прочитать про И.Р. много чего "любопытного", и вот тут как раз нужно сильно фильтровать.

4. Уж совсем мелочь на фоне предыдущего, но уж до кучи. О фамилии. Рог, в который трубят евреи во время синагогального богослужения, пишется по-русски "шОфар", а не "шАфар". Фамилия же происходит, вероятно, от южнославянского слова "шафар".

Page 8 of 8