taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-06-14 11:00 pm

И это тоже обо мне

Случайно наткнулся на такой пассаж о себе (говорит mike67, обращаясь к Stilo):

Про Таки-нета ... в последнее время он пишет вещи, которые порядочный человек не напишет никогда.

Надо сказать, что mike67 человек довольно вменяемый, и даже его взгляды по многим вопросам, в общем, ближе к моим, чем у доброй половины взаимных френдов. Однако я понимаю, какой разговор он имеет в виду, замечу, что расстались мы с ОДИНАКОВЫМ чувством - каждый думал о собеседнике "да неужели такое возможно???"

Тем временем я подумал, что чувства mike67 могут разделять другие мои читатели, так пусть уж узнают, с каким монстром имеют дело...

На самом деле подозреваю, что будет то же, что у нас с mike 67 - а именно каждый выберет себе одну из двух позиций и будет считать, что по-другому может считать идиот или монстр. Не верите? Тогда под кат.

Разговор тут, реплики mike67 курсивом, мои прямым.

Извините, но приходится задать вопрос прямо: окажись лично Вы сейчас в СССР 1944-го, с нашим нынешним знанием истории, Вы бы что делали - выступали против армии, входящей в Эстонию?

В качестве кого? Солдата советской армии? Солдат присягу дает, а присяга вообще-то не хрен собачий.

В качестве эстонца или русского жителя Эстонии? Пытался бы бежать на Запад, не удалось бы - убивал бы коммунистическую нечисть, пока сил хватило.

Сомневаюсь, что очень легко на выбор представить себя советским или эстонцам. Конкретизирую пример. Вы нынешний, с нынешним багажом знаний перенеслись в 44. Красная армия как раз подходит к границам Эстонии и границам СССР. Вам предлагают вступить добровольцем. Предлагает приятель - комполка, приватно. Так что можете отказаться. Что Вы ему ответите?

Эстония ни при чем, ни в какой момент добровольцем не пошел бы. ЗНАЯ, какая бессмысленная гибель скорее всего ждет.

Круто. Вы один так ответили. Боюсь даже спрашивать дальше.

[identity profile] waxtep.livejournal.com 2007-06-14 10:55 pm (UTC)(link)
Ну в реальный выбор же масса факторов замешана; вообще чтоб на таком уровне разговаривать надо больше конкретики по ситуации в Эстонии в 1944-ом, я тут плаваю. Я так понял, спор идет вокруг выбора "идеального", это скорее ближе к восторженному юноше. Из реального, один из вариантов, это позиция наемника. В 1944-ом было перспективнее в Красную армию вступать, с точки зрения шансов на победу. Риск гибели в бою в обстановке тотальной войны это все таки один из рисков; риски смерти вне поля боя (голод, мародерство, и пр.) тоже серьезны. Вообще ведь со стороны СССР некомбатантов раза в два больше погибло, чем военных, если я не ошибаюсь. Это правда за всю войну, очевидно что ближе к концу пропорция была совсем не такой, ну и тем не менее в полной деструктивности такого выбора (с точки зрения выживания, не убеждений) я бы усомнился. При соответствующих физических и психических данных, навыках и прочем балансе факторов выжить в армии вероятнее, чем вне ее.

Вообще, вот когда со стороны смотришь на подобные рассуждения, хочется самого себя послать нахуй. Потому что реально оказаться перед таким выбором не хотелось бы.