И это тоже обо мне

[taki_net]

Случайно наткнулся на такой пассаж о себе (говорит mike67, обращаясь к Stilo):

Про Таки-нета ... в последнее время он пишет вещи, которые порядочный человек не напишет никогда.

Надо сказать, что mike67 человек довольно вменяемый, и даже его взгляды по многим вопросам, в общем, ближе к моим, чем у доброй половины взаимных френдов. Однако я понимаю, какой разговор он имеет в виду, замечу, что расстались мы с ОДИНАКОВЫМ чувством - каждый думал о собеседнике "да неужели такое возможно???"

Тем временем я подумал, что чувства mike67 могут разделять другие мои читатели, так пусть уж узнают, с каким монстром имеют дело...

На самом деле подозреваю, что будет то же, что у нас с mike 67 - а именно каждый выберет себе одну из двух позиций и будет считать, что по-другому может считать идиот или монстр. Не верите? Тогда под кат.

Разговор тут, реплики mike67 курсивом, мои прямым.

Извините, но приходится задать вопрос прямо: окажись лично Вы сейчас в СССР 1944-го, с нашим нынешним знанием истории, Вы бы что делали - выступали против армии, входящей в Эстонию?

В качестве кого? Солдата советской армии? Солдат присягу дает, а присяга вообще-то не хрен собачий.

В качестве эстонца или русского жителя Эстонии? Пытался бы бежать на Запад, не удалось бы - убивал бы коммунистическую нечисть, пока сил хватило.

Сомневаюсь, что очень легко на выбор представить себя советским или эстонцам. Конкретизирую пример. Вы нынешний, с нынешним багажом знаний перенеслись в 44. Красная армия как раз подходит к границам Эстонии и границам СССР. Вам предлагают вступить добровольцем. Предлагает приятель - комполка, приватно. Так что можете отказаться. Что Вы ему ответите?

Эстония ни при чем, ни в какой момент добровольцем не пошел бы. ЗНАЯ, какая бессмысленная гибель скорее всего ждет.

Круто. Вы один так ответили. Боюсь даже спрашивать дальше.

Comments

[mike67.livejournal.com]

Не вижу смысла выделять "гендерные оскорбления" в отдельную категорию. Ценю Ваши рассуждения об отсутствии связи порядочности с элементарной вежливостью. Насчет употребления мной слов типа "пидор": найдете - пришлите ссылочку, буду очень признателен.

[geish-a.livejournal.com]

Связи между порядочностью и вежливостью я, действительно, не вижу.
Т.е. вы против оскорблений вообще? Назвать человека дураком или мудаком - это непорядочно, независимо от того, что он сказал или сделал?

[mike67.livejournal.com]

Вся проблема в том, чтобы взять на себя смелость давать уничижительные оценки. У нас сейчас много принципиальной молодежи, которая прямо называет нерусских нерусью, зачастую подкрепляя свои слова конкретными действиями.

[geish-a.livejournal.com]

И что? Что вас не устраивает: то, что они так думают, или то, что у них есть смелость сказать это вслух? Как и в случае с таки_нет: вас не устраивает, что он так думает, или что он это говорит? Это и есть разница между непорядочностью и грубостью/прямолинейностью: думать то, что думает ваша молодешь - непорядочно. Говорить вслух - грубо. Думать то, что думает таки_нет - порядочно. Говорить вслух - грубо.
Разумеется, представления о порядочности у всех свои. Как и о грубости. У меня нет проблем с грубостью, но есть - с непорядочностью. У меня есть также проблемы с некоторыми видами грубости, оскорбляющими не только данного человека, но и всю группу людей, обладающих (случайно) данным признаком. Я об этом сказать таки_нету не стесняюсь.

[mike67.livejournal.com]

Вы неправильно делите. Непорядочными бывают поступки, а не мысли.
Деление между непорядочностью и грубостью существует, но оно иной природы. Грубость имеет отношение к воздействию на адресата действий, порядочность - это влияние действия на самого действующего.