taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-03-12 10:33 am

Решил вынести в журнал, пусть плюются тут

Есть люди, которым недостаточно защищать свои интересы - им еще надо, чтобы весь мир считал их хорошими, а их противников плохими.

Чтобы тех, кто крадет документы для них, называли разведчиками, а у них - шпионами.

Чтобы тех, кто их убивает, называли всегда террористами, а тех, кто убивает их врагов - героями (вариант "нашими мальчиками").

Это - люди. В юридическом смысле.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2005-03-12 01:44 am (UTC)(link)
Есть люди, и их меньшинство, которые понимают, что все кто убивает это убийцы (или солдаты). Все кто крадут дукументы это разведчики (или шпионы) и т.д. А для большинства привиденная вами выше градация вполне нормальна. И они таки да - люди.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-03-12 02:12 am (UTC)(link)
Люди, люди, я же написал:-)

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2005-03-17 09:58 am (UTC)(link)
Мне кажется что ваш пост сформулирован очень мягко. На самом деле все более запутанно. Начнем, к примеру, с футбола. Если игрок команды за которую я болею забивает гол на последней минуте и вырывает победу - то он герой. Про противника я такое не скажу. Далее, в любом госсударстве которое находится в состоянии конфликта с другим госсударством или внутреннево конфликта принято прославлять своих солдат и "унижать" солдат противника. Обычно на это работают целые пропагандистские машины.
Я, как проживающий в Израиле, испытываю гордость за своих солдат. При этом считаю своих противников террористами. Я не могу сказать что это не нормально и противоестественно.
Нельзя требовать, что бы люди в равной степени симпатизировали и своим и противникам.
Да, необходимо оказывать уважение к противнику. Это во многом зависит от руководства, и особенно от СМИ. Опять же Израиль к примеру. Даже в самые тяжкие годы интифады в газетах публиковались интервью с палестинцами, террористами и т.д. (посмотрите репортажи Мозговой).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-03-18 10:51 pm (UTC)(link)
Нельзя требовать, что бы люди в равной степени симпатизировали и своим и противникам.

Несомненно. Речь шла о том, что люди искренне удивляются/возмущаются тем, что их отношение не разделяют не участники конфликта.

Да, необходимо оказывать уважение к противнику.

Тут есть еще одна сторона. Конфликт когда-то заканчивается, и от того, сколько сил было положено на очернение противника, а сколько - на сохранение уважения - зависит то, как будет выглядеть мир. "Ваш сегодняшний враг - завтра сосед, послезавтра партнер".

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2005-03-19 02:03 pm (UTC)(link)
"люди искренне удивляются/возмущаются тем, что их отношение не разделяют не участники конфликта"

Казалось бы вы правы, но,,. Мы подходим к вопросу об Абсолютном Зле. Есть ли оно и если есть то что это. Являлся ли фашизм к примеру абсолютным злом. Аюсолютное зло это то зло к которому нельзя относится нейтрально. Пропогандистские машины работают на то, что бы доказать что их противник это абсолютное зло. Возьмем к примеру Чечню. Казалось бы, я как не россиянин должен нейтрально относиться к данному конфликту. Действительно, лично мне Масхадов парраллелен. Но при всей моей нейтральности - Беслан для меня является абсолютным злом. И любой терракт против гражданских лиц есть абсолютное зло. Т.е. я не киплю ненавистью к скажем Бин-Ладену но только потому что есть свои которых я ненавижу больше. Я абсолютно разделяю отношение американцев к нему. И отношение россиян к Басаеву.

"Ваш сегодняшний враг - завтра сосед, послезавтра партнер"

А возможен такой враг который не может никогда стать партнером?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-03-19 02:18 pm (UTC)(link)
Фашизм - абсолютное зло (может быть, надо думать, но для простоты - пусть). А Германия - нет. Недаром тесный союз Германии и Франции сегодня реальное ядро Евросоюза.

Бывает ли абсолютное зло? Не знаю, во всяком случае, от тех, кто использует такую риторику, ждешь особенно четких доказательств. А когда вместо доказательств -туман, как с Бесланом (нас тут уверяют, что корни Беслана - не в Чечне, что это Дж.Буш-младший постарался) - пусть идут в пешее эротическое путешествие.

В общем, есть о чем подумать и поспорить, но не сейчас - я уезжаю туда, куда не ходят IP-пакеты (на неделю).

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2005-03-19 03:11 pm (UTC)(link)
Успехов. Как у нас говорят - Have a nice time. Хорошо съездить.