Решил вынести в журнал, пусть плюются тут

[taki_net]

Есть люди, которым недостаточно защищать свои интересы - им еще надо, чтобы весь мир считал их хорошими, а их противников плохими.

Чтобы тех, кто крадет документы для них, называли разведчиками, а у них - шпионами.

Чтобы тех, кто их убивает, называли всегда террористами, а тех, кто убивает их врагов - героями (вариант "нашими мальчиками").

Это - люди. В юридическом смысле.

Comments

[nvdb.livejournal.com]

Это не люди, а руководители. У них функция такая.

[wandering-.livejournal.com]

>пусть плюются тут

Отсутствует элемент провокации:)
Слишком общО.
Плевков не будет:)

[lanatoly.livejournal.com]

Есть люди, и их меньшинство, которые понимают, что все кто убивает это убийцы (или солдаты). Все кто крадут дукументы это разведчики (или шпионы) и т.д. А для большинства привиденная вами выше градация вполне нормальна. И они таки да - люди.

[taki-net.livejournal.com]

Люди, люди, я же написал:-)

[lanatoly.livejournal.com]

Мне кажется что ваш пост сформулирован очень мягко. На самом деле все более запутанно. Начнем, к примеру, с футбола. Если игрок команды за которую я болею забивает гол на последней минуте и вырывает победу - то он герой. Про противника я такое не скажу. Далее, в любом госсударстве которое находится в состоянии конфликта с другим госсударством или внутреннево конфликта принято прославлять своих солдат и "унижать" солдат противника. Обычно на это работают целые пропагандистские машины.
Я, как проживающий в Израиле, испытываю гордость за своих солдат. При этом считаю своих противников террористами. Я не могу сказать что это не нормально и противоестественно.
Нельзя требовать, что бы люди в равной степени симпатизировали и своим и противникам.
Да, необходимо оказывать уважение к противнику. Это во многом зависит от руководства, и особенно от СМИ. Опять же Израиль к примеру. Даже в самые тяжкие годы интифады в газетах публиковались интервью с палестинцами, террористами и т.д. (посмотрите репортажи Мозговой).

[taki-net.livejournal.com]

Нельзя требовать, что бы люди в равной степени симпатизировали и своим и противникам.

Несомненно. Речь шла о том, что люди искренне удивляются/возмущаются тем, что их отношение не разделяют не участники конфликта.

Да, необходимо оказывать уважение к противнику.

Тут есть еще одна сторона. Конфликт когда-то заканчивается, и от того, сколько сил было положено на очернение противника, а сколько - на сохранение уважения - зависит то, как будет выглядеть мир. "Ваш сегодняшний враг - завтра сосед, послезавтра партнер".

[lanatoly.livejournal.com]

"люди искренне удивляются/возмущаются тем, что их отношение не разделяют не участники конфликта"

Казалось бы вы правы, но,,. Мы подходим к вопросу об Абсолютном Зле. Есть ли оно и если есть то что это. Являлся ли фашизм к примеру абсолютным злом. Аюсолютное зло это то зло к которому нельзя относится нейтрально. Пропогандистские машины работают на то, что бы доказать что их противник это абсолютное зло. Возьмем к примеру Чечню. Казалось бы, я как не россиянин должен нейтрально относиться к данному конфликту. Действительно, лично мне Масхадов парраллелен. Но при всей моей нейтральности - Беслан для меня является абсолютным злом. И любой терракт против гражданских лиц есть абсолютное зло. Т.е. я не киплю ненавистью к скажем Бин-Ладену но только потому что есть свои которых я ненавижу больше. Я абсолютно разделяю отношение американцев к нему. И отношение россиян к Басаеву.

"Ваш сегодняшний враг - завтра сосед, послезавтра партнер"

А возможен такой враг который не может никогда стать партнером?

[taki-net.livejournal.com]

Фашизм - абсолютное зло (может быть, надо думать, но для простоты - пусть). А Германия - нет. Недаром тесный союз Германии и Франции сегодня реальное ядро Евросоюза.

Бывает ли абсолютное зло? Не знаю, во всяком случае, от тех, кто использует такую риторику, ждешь особенно четких доказательств. А когда вместо доказательств -туман, как с Бесланом (нас тут уверяют, что корни Беслана - не в Чечне, что это Дж.Буш-младший постарался) - пусть идут в пешее эротическое путешествие.

В общем, есть о чем подумать и поспорить, но не сейчас - я уезжаю туда, куда не ходят IP-пакеты (на неделю).

[lanatoly.livejournal.com]

Успехов. Как у нас говорят - Have a nice time. Хорошо съездить.

[vyastik.livejournal.com]

А те, кто и своих и чужих называет солдатами и разведчиками – кто они? Нелюди в юридическом смысле? Или люди не в юридическом?

[taki-net.livejournal.com]

К ним мой комментарий не относится. Они то, что они есть.

Скорее всего - люди во всех смыслах.

[raffal.livejournal.com]

Я тоже считаю наших солдат героями (только говорю "наши парни", а не "мальчики") - но никому свою точку зрения не навязываю - у Вас и ко мне претензии ?

[taki-net.livejournal.com]

Какое претензии, если не навязываете?

Кроме того, проблема была не со своими солдатами, а именно в паре (наши герои - ихние негодяи). Вот эта точка зрения, если Вы даже ее не навязываете, ВАМ портит картину мира. Мешает адекватно воспринимать врага сегодняшнего противника, завтрашнего соседа, торгового партнера, послезавтрашнего союзника.

[j-pinchikov.livejournal.com]

Как раз обсуждали на последнем занятии новый английский язык. На формальном уровне - не слова, но словосочетания как единицы смысла - Iraq terrorists, неделимо.

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, по-русски (с другим этнонимом) это еще выразительнее. В русском публичном языке это еще как-то связано с паразитными прилагательными: нельзя было сказать просто "партия", обязательно "ленинская партия". Или, сегодня, слова "Российская Федерация" встречаются чаще, чем короткое "Россия", хотя Конституция установила полное равноправие обоих наименований.

Вот и получается, что боевики из Нальчика, балкарцы, получившие исламское и боевое образование в арабских странах, называются "чеченскими террористами".

[cema.livejournal.com]

"Iraq terrrists" прежде всего неграмотно.

[j-pinchikov.livejournal.com]

1. Мне казалось, здесь обсуждаются не орфографические проблемы. Возможно, я просто неправильно поняла содержание поста - и его следовало читать именно так.
2. До сих пор офография "terrrists" мне известна не была - но это неграмотно, не могу не согласиться. Или допустим, что бывают опечатки и будем считать вашу бессмысленную реплику небывшей?

[armike.livejournal.com]

хм... а подразумевается именно, как сказано, то есть: "хотят, чтобы их считали" или все же: "сами так считают"?

по поводу последней фразы сразу вспомнились две вещи (не уверена, что они связаны с сутью поста, но все же захотелось написать):
1) когда-то я впервые осознала, что политики хладнокровно убивают множество и множество людей, ради каких-то своих политических интересов. в тот день я пригла к маме и спросила: "Мам, а политики, они люди?" (дословно так)
2) и то, что Трегубова в "Байках..." говорит, что политики не люди, а мутанты.

[taki-net.livejournal.com]

хм... а подразумевается именно, как сказано, то есть: "хотят, чтобы их считали" или все же: "сами так считают"?

Хотят, чтобы считали, и очень агрессивно этого требуют.

[ex-skuns.livejournal.com]

Эх ты как самокритично!

[kitya.livejournal.com]

а собственно признание разве не естественная потребность всех людей?

[taki-net.livejournal.com]

Особенностью человека является табуирование многих "естественных" потребностей. Типа каннибализма. То, что я описываю - есть мягкая форма каннибализма.