[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-07 10:56 pm (UTC)(link)
Да подберите челюсть. Вот тоже фокус - а Вы полагали, Вы, например, знаете, что происходит с региональным развитием? С макроэкономикой? С социальной сферой? Нет. У Вас очень узкий взгляд на происходящее, не думаю, что я первый Вам это говорю. В этом нет ничего оскорбительного. Я, например, абсолютно невежественен в вопросах программирования, просвещения, современного искусства, да еще много чего. И что тут такого?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:01 pm (UTC)(link)
Насколько я поняла, там все хорошо и становится все лучше.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-07 11:03 pm (UTC)(link)
Я полагаю, что государство, в котором ДВЕ ТРЕТИ необходимых для понимания... даже не стратегии, а просто НАПРАВЛЕНИЯ развития страны (в плюс или в минус) сведений неизвестны гражданину с высшим образованием - это химера конспиролога.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-07 11:05 pm (UTC)(link)
Не клевещите на Россию! Там все прекрасно, а становится удивительно.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:06 pm (UTC)(link)
Уф. Слава Богу.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-07 11:09 pm (UTC)(link)
>>> неизвестны гражданину с высшим образованием >>>
Ну, кто ж Вас заставляет быть вместо думающего человека "гражданином с высшим образованием"? В принципе, ничего закрытого уже почти и нет, информации много.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:10 pm (UTC)(link)
Я, пожалуй, маме в Петербург позвоню и сообщу эту радостную весть. А то как-то пенсия в сто долларов ее мало радует. Зажралась, должно быть.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-07 11:17 pm (UTC)(link)
Там нехорошо, но становится много где очень ощутимо лучше, а, главное - и сложнее, и интереснее, и во многом свободнее. Просто это такие же достижения политического режима, как и восход солнца по утрам - эти-то тут ни при чем, как правило. Но пользуются, да.
Грубо говоря, кровавый режим Путина оказался несколько менее кровав, чем от него ожидали, а будущий режим будет много более вегетарианским. Этакая Польша 1987 года. Я как-то писал об этом - происходит, собственно, переход "от управляемой демократии к управляемой свободе", пока переход не инвариантен, но, в общем, вероятность того, что завтра над любимой Россией окончательно сомкнутся тучи тоталитаризма, который похуже советского, примерно равна вероятности того, что господин Суханов радикально поумнеет. Да и "управляемая свобода" та еще дрянь, но, во всяком случае, там есть что быстро менять на лучшее.
Время-то идет, и работает, прямо скажем, на нас.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-07 11:20 pm (UTC)(link)
Вы с самим собой разговариваете? Это плохо.

Про "неизвестные две трети" - есть порождение Вашей фантазии, в которой медицински безумный владелец ядерного чемоданчика - мелочь по сравнению с успешами некоей "социальной политики".

Я-то как раз знаю более или менее все что нужно, чтобы понимать, в какую сторону движется страна. Я не называю это "анализом", впрочем.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:21 pm (UTC)(link)
Посмотрим. Буду рада, если это Вы правы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-07 11:24 pm (UTC)(link)
Похоже, чтобы Вы начали говорить разумно и вежливо - требуется, увы, убить хорошего человека. Иначе у Вас не получается.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:26 pm (UTC)(link)
Что касается "Польши 87 года"... Ох. Польшей 89-го Россия уже была, в девяносто первом. Очень недолго, но таки была. Не уверена, что в этом случае теперь, в 2007, возможен вариант Польши 87-го. Какой-то этап уже пройден - и изгажен.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-07 11:30 pm (UTC)(link)
Хотел написать "да что уж, мы все будем рады", но понял, что, пожалуй, поостерегусь это делать. А то вдруг окажется, что у zt какая-то другая "свобода". Состоящая из монетизации льгот плюс полоний, причем баланс в целом положительный.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-07 11:33 pm (UTC)(link)
Я пропустил - кого-то убили только что? Я, вроде бы, разумно говорю. Вот про вежливо - ну, батенька, я ж не буду в очередной раз Вас просить быть немного менее экспрессивным и пафосным? Идите золотите свою скрижать, я же побуду невежливым. Не люблю политесов, ох, не люблю. Тем более - по отношению к своим. А Вы ведь свой. Это я Вам, может, не свой, но разве меня это беспокоит? Это Ваши проблемы.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-07 11:37 pm (UTC)(link)
>>> Вы с самим собой разговариваете? >>>
Да нет, я с Вами разговариваю. Или Вас тут нет? Вы уж определитесь.
>>> Я-то как раз знаю более или менее все что нужно, чтобы понимать, в какую сторону движется страна. >>>
А я вот парадоксальным образом знаю, видимо, больше, чем надо знать, и все равно не понимаю так, как нужно понимать, куда движется страна. Тем более, что у вас это понимание - хобби, а у меня - часть должностных обязанностей.
Все, больше не буду разговаривать. Вы надутый и пафосный, а я спать хочу.
iws: (Коршун парящий)

[personal profile] iws 2007-07-07 11:39 pm (UTC)(link)
Чем дальше, тем чудесатее...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-07 11:40 pm (UTC)(link)
Надутый? В зеркало посмотрите, Бутрин!

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-07 11:42 pm (UTC)(link)
Пенсия в $100 - это сейчас нечасто, но, в общем, да, пенсионная система - эта как раз та треть, против которой не поспорить. Но то, что коэффициент замещения пенсий держится на уровне 25% в среднем по стране - это, в общем, достижение, вообще при такой системе должен был упасть до 15%. Как в Грузии в свое время. До $4, ага.
Не звоните маме, ей нечего будет сказать, и, боюсь, ей вообще нечего будет сказать еще очень долго. Но, в целом, я не сказал бы, что в этой ситуации, скажем, президент Буковский нашел бы что ей сказать. Увы.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-07 11:45 pm (UTC)(link)
Посмотрел. Не отражаюсь. Упырь, поди.
Нет у меня привычки перед зеркалом позировать. Мне не так важно, как меня оценят.
Все, спокойной ночи.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:49 pm (UTC)(link)
Ну да, ну да. Нечасто, наверное, у человека с высшим образованием и стажем, 15 лет проработавшем на Крайнем Севере. Что тогда ее ровесницы уборщицы получают, интересно?

А Буковский тут я вообще не понимаю при чем. То есть, нет, понимаю: не трогайте ничего, пусть лучше КГБ останется у власти. Да и вообще - зачем России выборы?

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-08 12:06 am (UTC)(link)
>>> Что тогда ее ровесницы уборщицы получают, интересно? >>>
Ну, Господи, давайте смотреть, что ее ровесницы получают. Средний коэффициент замещения пенсий - 24-25%: это процент от среднероссийского заработка. Берете среднероссийский заработок в 2007 году, делите на четыре, получаете среднюю пенсию. Обычно по регионам эту четверть выдерживают, в некрупных городах соотношение средняя пенсия/средний заработок обычно 30%. В крупных городах соотношение ниже - там средний заработок больше. Цифры поднимать? Получится $120-130 средняя пенсия где-то по стране в среднем, около $250-300 (давно не смотрел) в Москве. Норма в ЕС - 40%. Норма в СССР была около 50%, кажется, или выше, сейчас не помню. Мировой ориентир - 40%. Речь, разумеется, идет о госпенсии по старости. В Латвии при более быстром экономическом росте - $160, если лат не изменился, 88,6 латов. Ну, а чего мы хотели? Налоги низкие. Есть из чего родителям помогать.

КГБ останется у власти - да нет, зачем нам КГБ. Оно много потеряло за последние годы, слава Богу. У власти, думаю, не останется ни при каком раскладе.
Еще раз говорю - да бросьте искать врагов везде. Я и за выборы, и за люстрации, и за пересмотр дел Ходорковского, и за Гаагу для ВВП и ряда пассажиров из его лодочки. Это не мешает мне видеть не только то, что ужасно, но и все остальное. Я не могу ослепнуть ради памяти Анны Политковской и ничего забывать не собираюсь - но и слепым ходить не могу, у меня глаза есть.

[identity profile] gmz.livejournal.com 2007-07-08 12:27 am (UTC)(link)
Может быть имелось в виду в денежном измерении? :-)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2007-07-08 02:58 am (UTC)(link)
Безотносительно вашего спора. Вы, по-моему, не первый уже раз пытаетесь задеть taki_net упоминанием его профессии. Зря Вы это делаете.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2007-07-08 05:26 am (UTC)(link)
Вопрос в том, где грань допустимой поддержки властей. Например, в гитлеровской Германии шло строительство, был экономический рост. На "мелочи" вроде расстрелов евреев большинство не обращало внимания.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2007-07-08 05:32 am (UTC)(link)
Брошу свою копейку,

Свобода и размер Пенсий могут иметь и отрицательную корреляцию, см. туже Белоруссию. (Кстати, какой средний коэффициент замещения пенсий в Белоруссии?)

я физик, а не экономист, и не понимаю можно ли верить данным всемирного банка, но его по данным выходит, удивительная вещь. Россия в разы проигрывает по показателю процент популяции ниже povery line всем бывшим славянским республикам СССР.
В России
12.1%
В Белоруссии
2%
На (В) Украине
4.9%

via http://www.worldbank.org/

Page 1 of 4