taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-07-18 12:09 am

Кое-что о терминах. "Либеральная экономика"

Кое-что о терминах. "Либеральная экономика"



1. Зайдем издалека



Пусть есть два автомобиля. У одного затрата бензина 8 л/100 км, у другого 30. Какой лучше? Не спешите с ответом. Добавим, что первый - везет четырех человек, а второй - автобус с кондиционированным салоном, перевозящий с удобствами 50 человек и больше багажа, чем весит первый. Ответ станет не настолько очевидным, правда?

Аналогично (пример из книги Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах") - перед войной в СССР решили, что хороший самолет - это такой, который летает высоко и быстро. В результате в 1941 год СССР вошел с самым массовым истребителем (МиГ-1/3), который летал фантастически быстро на фантастической высоте. В гордом одиночестве: враги летали на несколько километров ниже, а на той высоте скорость (и десяток других характеристик) "МиГа" была гораздо ниже, чем у неприятеля. И всю войну провоевал с фронтовым бомбардировщиком (Пе-2), который летал быстрее любых немецких бомбардировщиков - но брал в атаку бомб столько, сколько мог взять немецкий или советский истребитель.

Как видим, неправильное (хотя и очень естественное - что может быть естественнее мысли, что хороший самолет - это быстрый самолет) определение эффективности системы может стоить немалой крови.

2. Откуда это берется. Урок конспирологии



Разумеется, проще всего объяснить неверный критерий эффективности, заданный советским авиаконструкторам, элементарным невежеством - в 1939 году вокруг Сталина оставалось не слишком много мозгов (после процедуры вышибания их выстрелом в затылок). Солнце восходит на востоке, лошади едят овес, самолет летает быстро - запишем в ТЗ истребителя "скорость не менее 600", а на какой высоте, при каком моторесурсе и т.д. - не запишем, потому что и слов таких не знаем.

Да, конечно, это само собой. Но не могу пройти мимо предположения, что сыграл еще один потаенный интерес. Действительно, летчику лично выгоднее, чтобы его самолет летал быстро (выше шанс остаться в живых), а выгода от того, что он метко попадает в цель - опосредованная, зависящая от того, кто и как оценивает результаты этих попаданий (особенно это так у бомбардировщиков). Соответственно, летчики искренне будут приветствовать самолет, на котором проще выжить. Конечно, ради того чтобы летчик выжил, не выполнив задание (не разбомбив врага, окружающего наших пехотинцев, не отогнав вражеских истребителей от сопровождающих бомбардировщиков) будет заплачено десятками жизней - но чужих. Ну и оценка летчика командованием постепенно упадет, но это последствие, во-первых, отдаленное, во-вторых - даже в СССР менее страшное, чем гибель в бою.

Таким образом, стоит иметь в виду: в ряде случаев критерии эффективности задаются, исходя из личных интересов "летчиков" и "шоферов".

3. Торжество шофера



Есть совершенно уникальная область человеческой деятельности, в которой критерии эффективности не просто "другие", а "обратные" - как если бы тов. Сталин сказал вместо "дайте мне быстрый бомбардировщик" (забыв о бомбовой нагрузке и меткости бомбометания) - "дайте мне легкий самолет с низкой грузоподъемностью - надеюсь, он у вас при этом выйдем быстрым, высотным, красивым, оригинальным..."

Эта область - экономика, а точнее, экономические теории "неолиберального" направления (от т.н. мейнстрима до австрийской либертарианской школы). Откройте экономические разделы Ведомостей, Коммерсанта, ЖЖ Дмитрия Бутрина и его единомышленников (а также и их ярых оппонентов вроде К.Сонина) - и вы встретите в изобилии примерно такие аксиомы, относящиеся к характеристикам т.н. "здоровой", "правильной" или "либеральной" экономики:

* Чем ниже ставка налогов, т.е., в конечном итоге, доля вновь произведенного продукта, перераспределяемого из экономики на неэкономические нужны (от медицины и образования до обороны) - тем лучше, тем больше оснований говорить о "либеральной экономике" или о проведении "правильной, либеральной экономической политики".

* Доля пенсионных отчислений в фонде зарплаты ("пенсионная нагрузка") в России самая низкая в СНГ, много ниже чем в СССР и тем более чем в развитых западных странах, и это признак здоровья экономики.

* "Российская экономика не в пример более здоровая, чем германская или французская и тем более чем норвежская или шведская - с их более чем 50-процентным изъятием доходов в бюджет, легализованной возможностью жить не работая..."

Иными словами, тот факт, что некоторые автомобили (норвежский, например) отличаются огромной грузоподъемностью и пассажировместимостью - считается их недостатком, а тот факт, что другой автомобиль не может (или не хочет) везти ничего и никого, кроме шофера - считается достоинством.

Совершенно очевидно, что любая "либеральная" в смысле вышеприведенных определений экономика строго хуже "нелиберальной" - разница между ними такая же, как между автомобилями, один из которых "за те же деньги" везет вдвое больше груза.

4. "Либеральная" значит рыночная?



Рынок - это система обменов "товаров" друг на друга (чаще всего на выделенный товар, именуемый "деньгами"). Рынок называется "свободным", если на нем имеется много продавцов и покупателей однотипных товаров и сделки между ними происходят исключительно по согласию сторон. Сделав еще ряд нетривиальных психологических и информационных допущений о поведении участников, можно статистически доказать, что свобода рынка гарантирует продавцам и покупателям обмены по некоей "оптимальной" цене (для продавца она ниже максимума, которого он мог бы в некоторых случаях достигнуть, но выше минимума, который он вполне рискует получить иначе, для покупателя наоборот).

Реальный "свободный рынок" очень приблизительно напоминает эту идеализированную модель, однако исторически подтверждается, что это экономический механизм с наименьшими издержками собственного обслуживания. Продолжая аналогию с автомобилями - рынок есть самый дешевый шофер экономического автомобиля. Причем он дешевле всего ведет как кабриолет "либеральной экономики", так и тяжеловесный автобус "нелиберальной" (социальной).

Уровень нагрузки на экономику (налоговой, пенсионной, социально-страховой и т.д.) не имеет никакого отношения к свободе рынка. Если налоговая нагрузка будет сколь угодно высокой, но равной для всех участников - как можно доказать, во всех актах ценовой конкуренции будут выигрывать те же участники, что и при нулевой нагрузке. Несвобода же рынка порождается либо прямым отказом от принципа добровольности сделок, либо назначением неравных налогов или директивных цен (что ведет к тому же результату, что и директивное назначение продавцов и покупателей).

Интересно, что во всех рассмотренных выше примерах "либеральность" экономики связывается только с высотой нагрузки, а не с равномерностью ее распределения. Между тем Россия, либеральность экономики которой воспевается - до сих пор во многом страна директивных цен (притом неравных - вспомним цены за телефон "для граждан", "для бюджетников" и "для небюджетных юрлиц". Правовая основа и особенно практика налогообложения также пестрит неравными налогами.

Иными словами, возможны экономики со свободным рынком и высокой нагрузкой (социальные свободно-рыночные экономики, пример - скандинавские страны) и экономики с несвободным рынком и малой нагрузкой ("либеральные" несвободно-рыночные, пример - Россия).

5. Свобода для рабовладельца



Почему же так получилось, что чисто негативное свойство экономики (малая нагрузка) стало именоваться словами "либеральность" или "свободность"? Придет ли нам в голову называть маловместительный автомобиль "либеральным" (так сказать, свободным от груза)? Не спешите с ответом! Подобное переосмысление слова "свободный" - нередкое. Так, в лексиконе немецких социал-националистов выражение "свободное государство" означало не "государство, подданные которого пользуются свободой", а государство, свободное от внешних ограничений (церковных, правовых, моральных) - как сказали бы сегодня в России - "суверенная демократия" (а в самой Германии позднее назвали "режимом фюрерства").

Другой хорошо известный пример - это то, что американские рабовладельцы воевали за свободу - свободу распоряжаться своим имуществом.

Ну и наконец - назовем ли мы "либерализирующимся" режим в тюрьме, в которой надзиратели недавно получили право наказывать заключенных, не сообразуясь с нормативными документами и без утомительного делопроизводства?

6. Шоферы - тоже люди



Безусловно, мнение летчиков и шоферов о машинах, которыми им предстоит пользоваться - имеет значение; неверно только его абсолютизировать.

Давайте (очень грубо) распределим жителей страны по группам ролей в экономике.

* Потребители "нагрузки" (врачи системы социальной медицины, учителя государственных школ, ученые, военные, судьи, полицейские...). В эту же категорию можно отнести пенсионеров.

* Наемные работники.

* Получатели дохода на капитал, дивидендов и т.п.

Интересы всех трех групп в принципе конфликтны, так как они делят один и тот же пирог. Мерой экономического положения первой группы является нагрузка на экономику. Мерой положения второй - доля заработной платы в ВВП после вычитания налогов.

Несмотря на наличие трех групп, классификация экономик на "либеральные" и социальные фактически отождествляет две из них (первую и вторую). Иными словами, экономики, называемые "либеральными", как правило, имеют и низкую нагрузку, и низкую долю зарплаты в ВВП, а социальные экономики - высокую нагрузку и одновременно высокую долю в зарплате. То есть - классификация "либеральная VS социальная", на самом деле, исходит из интересов третьей группы (тех, кого раньше именовали капиталистами).

В интересах всех трех групп, при прочих равных - свободный рынок, поскольку он равно хорошо (с минимальными издержками) обслуживает экономику любого типа. При этом, несколько парадоксально, легко предъявить пример

-свободно-рыночной социальной экономики (почти все развитые страны Европы, Япония, Канада, с оговорками США);

- несвободно-рыночной "либеральной (Россия);

- нерыночной умеренно социальной (СССР 1970-х гг);

но сходу в голову не приходит ни одного современного примера свободно-рыночной "либеральной" экономики.

Таким образом, подтверждается подозрение, что термин "либеральная экономика" используется в значении, противоположном языковой интуиции большинства людей, что ведет к их дезинформации.

Кстати, обосновавшись на завоеванной территории (научив всех называть "свободной" просто плохую экономику, независимо от уровня свободы рынка в ней) - узурпаторы делают следующий шаг и проповедуют, что это низкое качество экономики предопределяет свободу в собственном смысле слова - свободу мысли, слова, приватного поступка. Это, по-видимому, неверно даже для настоящей экономической свободы (т.е. свободного рынка), а "либеральная" (т.е. плохая) экономика общественной свободе просто противопоказана.

Вообще, по-видимому, с либеральным общественным строем в современном мире совместима только социальная свободно-рыночная экономика.

7. Выводы



Извините, если кого обидел.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2007-07-18 09:25 am (UTC)(link)
И охота вам флудить?

сделки между ними происходят исключительно по согласию сторон

Еще там (прямо в процитированном отрывке) написаано, что сделки имеются в виду по обмену товаров и что деньги расасматриваются как частный случай товара.

Настоятельно предлагаю на этом закончить. Обсуждаем какую-то ерунду вместо того чтобы хотя бы критиковать запись за то, за что ее стоит критиковать.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2007-07-18 09:35 am (UTC)(link)
Так вот в советских магазинах сделки (обмен денег на товары) происходили вовсе без принуждения :-), то есть по согласию сторон. При этом никакого свободного установления цены -- не было.

А обсуждаем мы не ерунду, а пример категорически неверного исходного тезиса, который делает все последующие рассуждения несколько... как бы это сказать... несостоятельными.

Re: (запасаясь чипсами и яблочным соком)

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-18 09:44 am (UTC)(link)
Какой прогрессивный, что Вы, не знаете, что все грузины людоеды? Об этом же и тов. Сурков повествует.
Как зачем так много сарказма? Простейшая история: автору дневника в голове придется выбирать, чего ему больше нравится - грузины, противостоящие режиму Путина или грузины, сокращающие налоги. Фокус в том, что это одни и те же грузины. Ну, и куда тут без сарказма? А я ведь помалкиваю про эстонцев: они и националисты, и за социальное государство, и подоходный у них непрогрессивный, и все в одном флаконе. Ну, а про негодяя Януковича, повысившего подоходный налог в интересах пенсионеров, вообще молчу-молчу-молчу.
Обычное стресс-тестирование систем "свой-чужой", или, если хотите, сарказм на службе индустрии индивидуальных развлечений. Это не о Вас, Вы в этом цирке деятельный статист - не обижайтесь, ничего личного, я не в отношении Вас бретер.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-18 09:46 am (UTC)(link)
>>> Готов держать пари, что, во-первых, это не так >>>
Ясен пень не так. Только какая разница, Валера, это же виртуальная реальность, в ней все можно.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-07-18 10:08 am (UTC)(link)
6. Иными словами, экономики, называемые "либеральными", как правило, имеют и низкую нагрузку, и низкую долю зарплаты в ВВП, а социальные экономики - высокую нагрузку и одновременно высокую долю в зарплате.
Извините, это утверждение кажется мне очень сомнительным. Поясните, пожалуйста, как Вы к нему пришли. Если через анализ какой-то статистики, то я попросил бы Вас дать ссылку на соответствующий массив данных.

7. При этом, несколько парадоксально, легко предъявить пример
-свободно-рыночной социальной экономики (почти все развитые страны Европы, Япония, Канада, с оговорками США);
- несвободно-рыночной "либеральной (Россия);
- нерыночной умеренно социальной (СССР 1970-х гг);
но сходу в голову не приходит ни одного современного примера свободно-рыночной "либеральной" экономики.

Может, это потому что Вы недостаточно четко провели критерии, по которым одно отделяется от другого? Давайте более внимательно сравним "социальные с оговорками" США и "либеральную" Россию.

США, 2004 г.
Потребление правительства как доля общего потребления - 18,3%
Трансферты и субсидии как доля ВВП - 12,5%
Предельная суммарная ставка налогов на доход и оплату труда - 44 (=42+2)%

Россия, 2004 г.
Потребление правительства как доля общего потребления - 25,2%
Трансферты и субсидии как доля ВВП - 12,5%
Предельная суммарная ставка налогов на доход и оплату труда - 39 (=13+26)%
(данные отсюда)

То есть, "либеральная" страна это такая, где предельная суммарная ставка налогов на доход и оплату труда меньше 44%. Помимо России, такими странами являются Аргентина, Бахрейн, Багамы, Бангладеш, Боливия, Ботсвана, Чили, Кипр, Доминиканская Республика, Эквадор, Фиджи, Гайана, Гана, Греция, Гватемала, Гондурас, Гонконг, Грузия, Индия, Индонезия, Иран, Ямайка, Кения, Кувейт, Малави, Малайзия, Мальта, Маврикий, Мексика, Мьянма, Намибия, Новая Зеландия, Нигерия, Оман, Пакистан, Панама, Парагвай, Филиппины, Сингапур, ЮАР, Южная Корея, Шри-Ланка, Тайвань, Таиланд, Тринидад и Тобаго, Турция, Уганда, Украина, ОАЭ, Уругвай, Венесуэла, Мозамбик.

Я надеюсь, хотя бы Новую Зеландию Вы признаете за "свободно-рыночную"? А может быть даже Кипр с Мальтой, Гонконг с Сингапуром, Чили с Аргентиной?

[identity profile] vmel.livejournal.com 2007-07-18 10:20 am (UTC)(link)
> 2)Насчет вашей аналогии. Все отлично, но почему так получается, что езда на собственной машине быстрее,

только до тех пор, пока машин мало. Автобус с 100 пассажиров занимает места на дороге столько же, сколько частные машины, перевозящие 4-5 человек (реально - и того меньше: между машинами должна быть дистанция для безопасности.)
Выйдите на улицу и полюбуйтесь на нынешние пробки.

> комфортнее

см. выше. Конечно, сидеть в машине комфортно, но если она при этом стоит 2-3 часа в пробке...

> и дешевле, чем на автобусе - да автобус еще при всем при этом имеет сильно отрицательную рентабельность (цифры по МосГорТрансу, например, находятся на счет "раз").

Не уверен, что дешевле, но даже если так.
Машина стоит в незаконно установленной "ракушке", владелец не платит за занимаемую землю (а нормальный гараж стоит столько, что о суммарном "дешевле" говорить не приходится).
Автобус возит пенсионеров и прочих льготников, у которых машины не будет никогда, при отсутствии автобуса - ходи пешком или ложись и подыхай, но самодовольного автовладельца чужие проблемы не волнуют.
Дороги построены на налоги, собранные со всех, а не только с автовладельцев. Вместо того, чтобы развивать общественный транспорт, политики, лоббируемые автовладельцами и сами автовладельцы, строят новые и новые дороги, развязки и пр. - за ОБЩИЕ деньги, чем провоцируют дальнейший рост поголовья машин. В результате нечем дышать и не на чем ездить тем, у кого машины нет (впрочем, по-вашему, они "неудачники", поскольку не умеют ловчить и воровать, или как минимум, не могут по блату устроиться на высокооплачиваемую работу...).
А когда пытаются чуть-чуть поднять налог с автотранспорта (не компенсирующий и сотой доли того вреда, что автомобили наносят природе) - поднимается дикий вой с поминанием гражданских прав. Как будто гражданскими правами обладают автомобили, а не люди! Или когда штрафы чуть-чуть увеличивают со смехотворных 50-100 р. - караул, посягают на свободу передвижения! Да не нарушай правила, и будет тебе счастье! А народу на дорогах в России ежегодно гибнет больше, чем СССР потерял за всю афганскую войну...
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2007-07-18 10:28 am (UTC)(link)
К продавцам принуждение таки применялось:)

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2007-07-18 10:54 am (UTC)(link)
Ну, если мы говорим про государство в смысле монополии на легитимное насилие и права собирать налоги, у него очень даже видимые преференции, которые никто другой по определению получить не может. С этой точки зрения, логично было бы эти преференции как-то сбалансировать. Скажем, лишив государство каких-то прав, которые простые участники рынка имеют. Нет?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2007-07-18 11:01 am (UTC)(link)
Машина перед автобусом имеет одно большое и неоспоримое преимущество: машина едет из точки а в точку б без остановок и без пересадок. А автобус либо едет с остановками, либо - если это экспресс - нужно ехать с пересадками. (про пробки можете не рассказывать, автобусы стоят в тех же пробках).
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2007-07-18 11:21 am (UTC)(link)
Ну так это уже совсем третий вопрос. Тогда надо разбираться для чего государство вообще собирает налоги, нде с этого какая польза может присутствовать и так далее.

[identity profile] vmel.livejournal.com 2007-07-18 11:29 am (UTC)(link)
Попробуйте всё-таки не считать себя центром мира. Другие люди ничем не хуже вас, правда? Представьте себе (даже не важно, что на это нет денег, просто представьте): КАЖДЫЙ житель Земли имеет машину. 6 или 7 миллиардов.
Где их размещать, а самое главное - останется ли чем дышать людям?
Вопрос риторический.
Машина - непозволительная роскошь. Аморальная по своей сути.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-07-18 11:45 am (UTC)(link)
Поскольку общественный транспорт часто финансируется за счет налогов, он ассоциируется у либертарианцев с государственным вмешательством в экономику. Однако ясно, что он может быть полностью приватизирован и дерегулирован, и тогда симпатии к нему будут не меньше, чем любовь к автомобилизации.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-07-18 12:33 pm (UTC)(link)
Впервые их вводили в условиях чрезвычайной ситуации. Когда она заканчивалась, налоги снижали, но не до прежнего уровня. Сначала это сделали в Первую мировую войну, потом - в период Великой депрессии и Второй мировой войны. Войной можно что угодно оправдать.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2007-07-18 12:33 pm (UTC)(link)
Ну не знаю, в Японии по найденным с ходу данным - 125 млн. чел. населения, 44.7 миллиона пассажирских автомобилей и 22.2 миллиона грузовых. То есть больше чем по одной машине на каждую полную семью и довольно близко к машине на каждого трудоспособного. И ничего, как-то помещаются.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2007-07-18 12:42 pm (UTC)(link)
Ну, вы говорили про государство, лишенное преференций. Как мы видим, у государства есть преференции, которых оно, оставаясь государством, лишено быть не может. Нужны ли ему эти преференции, и если да, то зачем именно - действительно другой вопрос.

Я на это предпочитаю смотреть так: государство получило определенные права для выполнения определенных функций. Позволять государству в одностороннем порядке пересматривать свои функции и свои права - например, позволять ему вешать налогоплательщикам на шею новые категории нахлебников - дорога в рабство. Если вам в рабстве нравится - мне этого не понять, и я приложу все усилия к тому, чтобы меня вы с собой заодно в рабство не продали.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2007-07-18 01:54 pm (UTC)(link)
Да кто бы с этим спорил, я вообще не про то. Я про то, что оппонент изначально представлен типовым, резиновым, а не к тому что он прав.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2007-07-18 05:32 pm (UTC)(link)
Машина - непозволительная роскошь. Аморальная по своей сути.

А собственный дом? А мотоцикл или гитара редких сортов дерева? Как определять, где аморальная роскошь, а где - моральная?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-07-18 05:49 pm (UTC)(link)
Why can't American cell phones work as well as the rest of the world's?

For those of you who travel overseas, you probably already know this: The United States has the worst cell phone service on the planet. Can you hear me now?
(http://www.informationweek.com/internet/showArticle.jhtml?articleID=200900531&cid=RSSfeed_TechWeb)
- добро пожаловать в мир приватизации и дерегуляции.

Симпатия так и прет! Это третья за две недели статья о том, какие свиньи приватные и дерегулированные штатовские мобильные провайдеры.

Вы не поверите! Колумнисты буквально умоляют ввести для новораспределяемого частотного спектра ввести хотя бы одну регуляцию - например, запретить сцуко провайдеру определять, какие телефоны могут работать в его сети, а какие нет.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-07-18 05:53 pm (UTC)(link)
Простейшая история: автору дневника в голове придется выбирать, чего ему больше нравится - грузины, противостоящие режиму Путина или грузины, сокращающие налоги.
Не претендуя на доскональное знание взглядов автора, однако, позволю себе заметить, что Ваши "условия выбора" меня очень смешат.

Помилосердствуйте! Если бы я не съел уже чипсы, мог бы опасно поперхнуться.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-18 06:10 pm (UTC)(link)
Соблюдайте технику безопасности!

[identity profile] lazyreader.livejournal.com 2007-07-18 06:15 pm (UTC)(link)
Очень интересная статья, убедительно.

Примечательно объяснение смысловой подмены.

(Что же касается того, что классификация исходит из интересов капиталистов - так в это с вами с удовольствием согласится любой марксист, думаю.)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-07-18 06:17 pm (UTC)(link)
Всякий раз по таким поводам вспоминаю шедевральную статью "Кнут, Гайдар и пряники" (http://scepsis.ru/library/id_620.html).

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-07-18 06:18 pm (UTC)(link)
1)Получатели дохода на капитал - они же не лично его получают. Доход от капитала идет как правило не на покупку золотого унитаза, а на увеличение самого капитала, который должен работать и приносить доход - на инвестиции, таким образом - на постройку новых предприятий, напр. Иными словами - нет ли прямой связи между интересами третьей группы и роста экономики как таковой?

Поскольку этот "рост экономики" в основном третью группу и обслуживает, - то где смысл для остальных двух групп, а?

И инвестиции делаются не просто так - они должны дать еще существенно большую прибыль.

По поводу машин солидарен с [livejournal.com profile] vmel

[identity profile] lazyreader.livejournal.com 2007-07-18 06:33 pm (UTC)(link)
Очень просто, в общем-то.

Есть дефицитные ресурсы, а есть доступные.

Места на земле для домов пока что хватает, не говоря уже о гитарах.

Для машин места уже нет; дороги - объективно дефицитный ресурс.

Так вот, те, кто желает непременно пользоваться объективно дефицитным ресурсом в ущерб остальным членам общества, поступают аморально.

[identity profile] lazyreader.livejournal.com 2007-07-18 07:11 pm (UTC)(link)
http://imperium.lenin.ru/LENIN/27/nemirov/v/vertolet.htm

Page 2 of 4