![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Просто Гинзбург наиболее активный противник из всех подписавших.
Именно предвидя такую реакцию, Гинзбург должен был проявить осмотрительность. И я понимаю возмущение русских его вмешательством. Пусть оно выражено в неподобающей форме, но по сути справедливо.
Вот против этого и надо протестовать.
Именно поэтому я и сказала, что дискуссия ведется не на том поле. Это как пытаться ответить на вопрос, бъешь ли ты по-прежнему свою жену. А академики могли написать именно об этом, а не о насилии над иноверцами. В конце концов, о коренном населении тоже надо кому-то думать. Другой вопрос, что удовлетворительно разрешить эту проблему можно только на основе добровольности.
Вот против этого и надо протестовать.
Именно поэтому я и сказала, что дискуссия ведется не на том поле. Это как пытаться ответить на вопрос, бъешь ли ты по-прежнему свою жену. А академики могли написать именно об этом, а не о насилии над иноверцами. В конце концов, о коренном населении тоже надо кому-то думать. Другой вопрос, что удовлетворительно разрешить эту проблему можно только на основе добровольности.
У меня тоже не было бы сомнений, если бы ак. Гинзбург одинаково относился ко всем конфессиям. Но это, к сожалению, не так
Вопрос был не ко мне, но поделюсь своим отношением к этому. Дело не в том, что Гинзбургу это простительно - никому ничего не простительно. Просто надо не стесняться признавать, что кто-то настолько нетривиален по сравнению с нами, что даже когда нам совершенно непонятно, что он там выдает, стоит лишний раз задуматься, не является ли наше непонимание следствием разности наших уровней и не пойдет ли нам на пользу в таком случае молча задуматься над сказанным. В таком случае куда более уместно придержать язык за зубами, а не рассказывать окружающим, что Гинзбург или Эйнштейн, как обычно, херню какую-то сморозили.
То есть надо помнить о разнице. Это почти что дедовщина :-)
То есть надо помнить о разнице. Это почти что дедовщина :-)
Почему Вы так думаете? Он просто впадает в абсолютизацию своей точки зрения, характерную для многих профессиональных ученых, к тому же пренебрегает религией, как все неверующие.
Вы приписываете ему желание решить этот вопрос за Вас. Я считаю это недостойным поведением.
Я не запрещаю ВАШЕМУ ребенку изучать что Вы хотите. Вы хотите ПРЕДПИСАТЬ моему изучать то, что не разрешено Конституцией. Кто решает за другого?
Я не запрещаю ВАШЕМУ ребенку изучать что Вы хотите. Вы хотите ПРЕДПИСАТЬ моему изучать то, что не разрешено Конституцией. Кто решает за другого?
Поскольку эта статья написана для еврейской аудитории, хочу подчеркнуть, так сказать, специфику иудаизма. Общепризнанно, насколько знаю, что религия (иудаизм) сыграла решающую роль в том, что евреи за многие столетия не ассимилировались, попав в изгнание из Палестины. Синагога для евреев была при этом не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог. (http://base.ijc.ru/basesite/site.aspx?SECTIONID=58608&IID=58609)
На фоне этого лично я нахожу высказывания академика о Православии чрезвычайно оскорбительными. И это притом, что я человек светский и в церковь не хожу. Как к этому отнесутся воцерковлённые православные - представить легко
На фоне этого лично я нахожу высказывания академика о Православии чрезвычайно оскорбительными. И это притом, что я человек светский и в церковь не хожу. Как к этому отнесутся воцерковлённые православные - представить легко
Оххх. Извините, я не буду это обсуждать. Если Вы отрицаете, что акад. Гинзбург или, скажем, моя жена - "коренное население" - то я просто вежливо помолчу, желая Вам всего доброго.
Собственно, об этом же Зализняк недавно говорил, и тоже не всем понравилось:-(((
Скажите, а называть православных священников "церковными сволочами" - это достойно?
Я не запрещаю ВАШЕМУ ребенку изучать что Вы хотите. Вы хотите ПРЕДПИСАТЬ моему изучать то, что не разрешено Конституцией. Кто решает за другого?
Учитывая, что в Московской области ОПК не преподают даже факультативно, получается, что Вы решаете за меня.
Я не запрещаю ВАШЕМУ ребенку изучать что Вы хотите. Вы хотите ПРЕДПИСАТЬ моему изучать то, что не разрешено Конституцией. Кто решает за другого?
Учитывая, что в Московской области ОПК не преподают даже факультативно, получается, что Вы решаете за меня.
Учитывая, что в Московской области ОПК не преподают даже факультативно, получается, что Вы решаете за меня
Вы преувеличиваете мое влияние на власти МО.
Скажите, а называть православных священников "церковными сволочами" - это достойно?
Не всех, а только сволочей. Называть сволочь, укрывшуюся под рясой сволочью - достойно.
Меж тем даже не разделяя отношения академика к отдельным иерархам и клирикам РПЦ, стоит отметить, что ни он сам, ни та конфессия, в потворстве которой его обвиняют - не призывает насильственно преподавать иудаизм ни всем детям, ни даже еврейским детям, хотя по догматам этой религии ВСЕ еврейские дети (кроме крещенных) являются "лицами иудейского вероисповедания".
Вы преувеличиваете мое влияние на власти МО.
Вы не поняли, что в данном случае речь о собирательном образе?
Не всех, а только сволочей. Называть сволочь, укрывшуюся под рясой сволочью - достойно.
Пардон муа, академик не конкретизировал, кого именно он имеет в виду. Следовательно, он говорит обо всех. Ссчитать это достойным по меньшей мере странно.
что ни он сам, ни та конфессия, в потворстве которой его обвиняют - не призывает насильственно преподавать иудаизм ни всем детям, ни даже еврейским детям,
Довольно странно, если бы они это требовали. В России иудастов - ничтожные доли процента. А если говорить об Израиле, то разве в тамошних школах не изучают ТАНАХ?
Вы не поняли, что в данном случае речь о собирательном образе?
Не всех, а только сволочей. Называть сволочь, укрывшуюся под рясой сволочью - достойно.
Пардон муа, академик не конкретизировал, кого именно он имеет в виду. Следовательно, он говорит обо всех. Ссчитать это достойным по меньшей мере странно.
что ни он сам, ни та конфессия, в потворстве которой его обвиняют - не призывает насильственно преподавать иудаизм ни всем детям, ни даже еврейским детям,
Довольно странно, если бы они это требовали. В России иудастов - ничтожные доли процента. А если говорить об Израиле, то разве в тамошних школах не изучают ТАНАХ?
Вы отрицаете тот факт, что ак. Гинзбург по-разному относится к Православию и к иудаизму?
Ну, фразу эту он не сам выдумал, а позаимствовал у одного из наших борцов с еврейской религией. Очень характерно, что именно он именно ее произнес. А что он про православие сказал?
Довольно странно, если бы они это требовали. В России иудастов - ничтожные доли процента.
Вы не читаете текст, на который отвечаете.
А если говорить об Израиле
А какое нам дело до Израиля?
Россия - не Америка. Да и там, я считаю, коренное население - индейцы. А евреи - меньшинство, что поделаешь. Факты - упрямая вещь, говоришь ты о них или молчишь.
Этот факт (если он имеет место) имеет какое-то отношение к насильственному преподаванию какой-либо религии в школе?
По существу вопроса - мне ничего не известно об отношении академика к православию. Его отношение к жуликам, которые от имени православия посягают на мир, порядок и законность, по-моему, ничего не говорит о его отношении к православию.
По существу вопроса - мне ничего не известно об отношении академика к православию. Его отношение к жуликам, которые от имени православия посягают на мир, порядок и законность, по-моему, ничего не говорит о его отношении к православию.
Однако он её повторил. От своего имени.
А что он про православие сказал?
Например, назвал православный клир "церковными сволочами"
А что он про православие сказал?
Например, назвал православный клир "церковными сволочами"
Этот факт (если он имеет место)
Имеет
имеет какое-то отношение к насильственному преподаванию какой-либо религии в школе?
В России нет насильственного преподавания религии в школе. Более того, церковь не требует насильственно преподавать религию в школе
По существу вопроса - мне ничего не известно об отношении академика к православию. Его отношение к жуликам, которые от имени православия посягают на мир, порядок и законность, по-моему, ничего не говорит о его отношении к православию
Почему же, он высказался достаточно ясно и откровенно.
Имеет
имеет какое-то отношение к насильственному преподаванию какой-либо религии в школе?
В России нет насильственного преподавания религии в школе. Более того, церковь не требует насильственно преподавать религию в школе
По существу вопроса - мне ничего не известно об отношении академика к православию. Его отношение к жуликам, которые от имени православия посягают на мир, порядок и законность, по-моему, ничего не говорит о его отношении к православию
Почему же, он высказался достаточно ясно и откровенно.
Вы не читаете текст, на который отвечаете
Почему же, читаю. А вот Вы мою реплику проигнорировали. Требование насильственного преподавания иудаизма в России выглядело бы более нелепо, чем требование введения насильственного преподавания православия в Израиле.
А какое нам дело до Израиля?
Потому что изучать зарубежный опыт всегда полезно. А Израиль - не Бурунди какое-нибудь, и система образования там вполне качественная, не так ли? Так почему бы России не принять во внимание опыт Израиля?
Почему же, читаю. А вот Вы мою реплику проигнорировали. Требование насильственного преподавания иудаизма в России выглядело бы более нелепо, чем требование введения насильственного преподавания православия в Израиле.
А какое нам дело до Израиля?
Потому что изучать зарубежный опыт всегда полезно. А Израиль - не Бурунди какое-нибудь, и система образования там вполне качественная, не так ли? Так почему бы России не принять во внимание опыт Израиля?
Какой-то хасидский ребе сказал, что он не поедет на извозчике, который не перекрестится на церковь.
Ребе был умён, однако. Но к чему тут эта аллегория - неясно
Россия - не Америка, а Россия, да. Страна, в которой люди редко знают своих прадедов, но про прадедов доброй половины которых можно уверенно говорить, что они говорили с матерью на угро-финском диалекте.
А евреи даже не меньшинство, их тут нет. Евреи в Израиле, в России - русские.
А евреи даже не меньшинство, их тут нет. Евреи в Израиле, в России - русские.
Page 2 of 7