Re: А вот почему

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-08-07 07:49 am (UTC)(link)
Однако тут должна быть четкая грань, не допускающая миссионерства

Совершенно верно. Но ведь предполагается. что преподавать ОПК будут светские учителя. какие же из них мисионеры?

Насчет преподавание не-религии - это несерьезно. Если хочешь знакомиться с религией, надо знакомиться с ней самой, а не с описаниями

По-моему, тут мы уже начинаем путаться в терминологических тонкостях

Re: Выходка?

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-08-07 07:54 am (UTC)(link)
принуждение к чему? Разве крещение налагает на ребёнка какие-либо обязательства?

Re: А вот почему

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-07 07:59 am (UTC)(link)
Есть много учителей-христиан. Даже у меня в школе еще в советские времена была учительница биологии - христианка, мать пятерых детей, очень хороший, достойный человек. Именно ее живой пример, и еще одной женщины - бабушки моей подруги со двора, дали первый маленький толчок моей религиозности. Но бывают и другие. Тут дело очень тонкое. Вы бы не хотели, чтобы Ваш сын обрезался и перестал есть свинину, я бы не хотела, чтобы мой сын крестился. И это должно быть свято для обеих сторон.

Re: Выходка?

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-08-07 08:01 am (UTC)(link)
но в нерелигиозных - вот именно как культурное наследие

Совсем как ОПК? Чтд.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-07 08:05 am (UTC)(link)
Колмогоров, кстати, и у историков отметился нехило - они его до сих пор вспоминают с благодарностью и противопоставляют Фоменке.

Re: А вот почему

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-08-07 08:13 am (UTC)(link)
Но бывают и другие. Тут дело очень тонкое

Не совсем понятно - другие, это нехристиане, что ли? По тексту выходит, что Вы противопоставляете их христианам

Вы бы не хотели, чтобы Ваш сын обрезался и перестал есть свинину, я бы не хотела, чтобы мой сын крестился. И это должно быть свято для обеих сторон.

Гм... я теряюсь... Кто-то собирается насильно христианизировать Вашего сына?

Re: Выходка?

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-07 08:16 am (UTC)(link)
Нет, не совсем. Вся разница - в праве выбора. Есть в Израиле и христианские, и мусульманские школы, и есть, например, арабские дети, учащиеся в еврейских школах. Еврей может отдать своего ребенка в христианскую школу, а русский (этнически) - в еврейскую религиозную. Вот в этом разница - в том, что можно выбирать, что тебе подходит.

Re: Выходка?

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-08-07 08:21 am (UTC)(link)
А я, например, права выбора лишён. Школ с преподаванием ОПК в округе нет.

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-07 08:49 am (UTC)(link)
Не, никакой полемики, мне просто абсолютно его мнение ни о чем, кроме той области, где его достижения признаны научным сообществом.

Re: Выходка?

[identity profile] blazzer.livejournal.com 2007-08-07 08:52 am (UTC)(link)
ахахаха!!!

Re: А вот почему

[identity profile] donnerwort.livejournal.com 2007-08-07 08:53 am (UTC)(link)
Если и есть разница, то в любом случае очень мало значимая. Для него (судя по нашему ращговору) значима только разница между атеизмом, агностицизмом, деизмом и теизмом (собственно верой в Бога, как нечто, что влияет на всю жизнь человека и человечества). Себя же сам он жестко определяет атеистом

Re: А вот почему

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-07 08:55 am (UTC)(link)
Нет, я хотела сказать, что христиане бывают разные, и я бы не стала оставлять на добрую волю учителя решение, привлекать моего ребенка к той или иной религии или нет.

Конкретно - нет, но волнует судьба еврейских детей, которых, быть может, их учителя православия захотят превратить в христиан.

Re: А вот почему

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-08-07 08:57 am (UTC)(link)
зато выражения при разговоре о православии и иудаизме выбирает совершенно разные. о чём я и говорю

Re: Выходка?

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-07 08:59 am (UTC)(link)
Это очень грустно. Но знаете, что я Вам скажу? Это во многом вина самих христиан. За время перестройки в Петербурге, например (привожу его в пример, потому что я там жила до 94-го года) не было создано ни одной православной школы, ни воскресной, ни садика, ни семинарии. А почему, кто мешал?

Re: А вот почему

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-08-07 08:59 am (UTC)(link)
Нет, я хотела сказать, что христиане бывают разные, и я бы не стала оставлять на добрую волю учителя решение, привлекать моего ребенка к той или иной религии или нет.


Скажите, а учитель физики может привлечь Вашего ребёнка к религии? Ведь может, не правда ли?

Конкретно - нет, но волнует судьба еврейских детей, которых, быть может, их учителя православия захотят превратить в христиан.

В курсе ОПК не заложено преподжавание Православия как истины. Поэтому мне совершенно неясна причина Вашего волнения.

Re: Выходка?

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-08-07 09:04 am (UTC)(link)
Во многом да. Однако ситуация меняется. Сейчас уже 60% родителей за введение ОПК (согласно опросам ФОМ)

Re: А вот почему

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-07 09:06 am (UTC)(link)
Учитель физики может и изнасиловать, однако это не входит в его предмет :)

А мне ясна. Я бы не хотела, чтобы моему ребенку преподавали православие, под любым соусом. И очень хотела бы, чтобы его преподавали детям православных родителей. Кажется, я этого не скрывала с самого начала дискуссии.

Re: Выходка?

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-07 09:11 am (UTC)(link)
Понятно, что большинство будет за титульной нацией. Однако хотелось бы, чтобы найдено было решение, удовлетворяющее все заинтересованные стороны, более или менее.

Re: А вот почему

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-08-07 09:14 am (UTC)(link)
Учитель физики может и изнасиловать, однако это не входит в его предмет :)

В предмет ОПК не миссионерство не входит

А мне ясна. Я бы не хотела, чтобы моему ребенку преподавали православие, под любым соусом.

Чтобы, не дай Бог, не вырос очередной о. Александр Мень, ага :)

И очень хотела бы, чтобы его преподавали детям православных родителей. Кажется, я этого не скрывала с самого начала дискуссии.


В России нет предмета под названием "православие" и никто его вводить не собирается. А все разговоры о том, что ОПК суть Закон Божый - от лукавого.

Re: Выходка?

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-08-07 09:16 am (UTC)(link)
Например, государственно финансируемый факультатив во всех школах

Слив засчитан.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2007-08-07 09:35 am (UTC)(link)
.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-08-07 09:40 am (UTC)(link)
a, nu vse s vami poniatno...
svobodny...

Re: А вот почему

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-07 09:48 am (UTC)(link)
Думаю, что лукавы уверения в обратном.

Re: Выходка?

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-07 09:49 am (UTC)(link)
Это мне кажется наиболее приемлемым решением.

Re: А вот почему

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-08-07 10:12 am (UTC)(link)
очень аргументированный ответ

Page 5 of 7