taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-08-13 02:03 am

Коротковолновая загадка

Я понял, что не понимаю... Я не понимаю, почему в СССР выпускались и открыто продавались радиоприемники с КВ-диапазонами, практически в каждой советской семье был или ламповый стационарный, или транзисторный приемник с высокой чувствительностью и избирательностью. Более того, выпускались советской промышленностью и приемники с т.н. "расширенными" КВ-диапазонами (например, VEF-206), имевшие диапазоны 13, 16 и 19 м, используемые ТОЛЬКО иностранными радиостанциями. Правда, они были дефицитом, но все же их можно было достать, а для тех, кто достать не мог, - широко публиковались схемы простейших устройств (КВ-конвертеров), позволявших снабдить расширенными КВ-диапазонами вообще любой самый примитивный приемник.

Напомню, что в коротковолновых диапазонах по-русски вещали ОФИЦИАЛЬНЫЕ органы пропаганды западного образа жизни ("Голос Америки"), станции, задача которых определялась как содействие преодолению народами тирании ("Свобода" и "Свободная Европа"), а также такой влиятельный орган, как Русская служба Би-би-си.

Сопоставим следующие факты.

1. Значительно более невинные каналы проникновения информации с Запада беспощадно пресекались (конфисковывались практически все западные газеты, а научные журналы, с ущербом для развития науки и техники, помещались в "спецхран", переписка перлюстрировалась, телефонные разговоры предоставлялитсь неохотно и только через оператора).

2. В тысячах дел "опертивной разработки и профилактирования" КГБ указывалось на роль "зарубеждных радиоголосов" в формировании "антисоветстких настроений" объектов, впрочем, "растлевающая" роль радиоголосов непрерывно подчеркивалась и открытой пропагандой (публикации в советских газетах, передачи по ТВ).

3. Как минимум с середины 1960 годов коммерческое КВ-вещание делается анахронизмом во всем мире. Сигнал на небольшие расстояния с чрезвычайно высоким качеством передается в метровом диапазоне (УКВ), причем для передачи этого сигнала можно использовать сеть радиорелейных линий, создаваемых для распространения ТВ-сигнала (позднее - и спутники связи). Немногочисленные районы, выпадающие из покрытия УКВ, могут быть покрыты сигналом СВ. Такая схема обеспечивает полный контроль властей над сигналом (как в слкчае ТВ).

4. При этом советская промышленность, привлекая предприятия нескольких министерств ВПК, тысячи рабочих и инженеров, выпускает миллионы радиоприемников, специально предназначенных для прослушивания "западных голосов". И так продолжается 30 лет (с середины 1950-х, когда КВ-радио пришло почти в каждый советский дом). Сменились 4 генсека, пяток председателей КГБ, несколько секретарей по идеологии - а советские рабочие каждый день, да не в одну смену (военное ведь производство!) выходили в производственную битву за улучшение четкости приема зарубежного вещания. Так сказать, вызывая на соцсоревнование тружеников войск ОСНАЗ (персонал "глушилок"). И получали премии, переходящие знамена, медали...

ЧТО ЭТО БЫЛО??? Кто понимает?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-13 12:55 pm (UTC)(link)
Ну а как вы представляете сам процесс запрета КВ-приемников? Допустим, сегодня мы эти приемники запретили.

Где у меня хоть слово о запрете? Наоборот, по многочисленным пожеланиям трудящихся с целью улучшения культутрного обслуживания и с учетом СШАйского опыта (где в массвой продаже никакого КВ нет уже давно, и это правда) пересматривается ГОСТ, и для аппаратов высшего и первого класса вводится обязательный УКВ (для высшего класса - стерео), а КВ исключается. Одновременно выпускается в нарочито гнусном дизайне специальная модель для оленеводов - с КВ только.

Не запретить, а не ПРОПАГАНДИРОВАТЬ и ВНЕДРЯТЬ "голоса" в каждый советский дом.

Завтра - международный скандал. Горят договора, отменяются официальные встречи, загранпоездки.

Даже при запрете никакого скандала не было бы, а я рассматриваю гораздо более мягкую версию.

Печатные материалы проще контролировать. К тому же, сравнение с КВ-приемниками здесь не совсем корректно. Ввоз иностранных газет, журналов, музыки, кино, видео не был безусловно запрещен. Государство проводило здесь примерно такую же политику, как и с глушением КВ - что-то дозволялось, что-то нет...

Вот тему я поднял - последнюю люгику отрубает, похоже. Я же не о ГЛУШЕНИИ. Да, почтово-библиотечная цензура подобна глушению. Но КВ-приемники (особенно "расширенные") аналогичны копировальной аппаратуре - а вот ее в частном владении не было совсем, и выпуск для народнохозяйственных нужд жестко ограничивался. Понятна аналогия?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-13 12:57 pm (UTC)(link)
Относительно эффективности "голосов". Сейчас у граждан несравненно больше возможностей доступа к информации, чем было в советское время. Ну и что с того?

Не надо сравнивать тоталитарное государство с посттоталитарным. У них совершенно разные способы контроля населения.

И в любом случае - факт девиантности слушания иностранного радио педалировался пропагандой и признавался таковым органами ГБ. Им виднее было.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-13 01:04 pm (UTC)(link)
Дорогой френд, давайте Вы не будете мне делать грубых замечаний у меня же в журнале, ОК?

Свой ВЭФ-206 я купил в магазине "Кинолюбитель", без очереди (дороговат был, 99 руб. 25 коп.)

Что касается глушения. Свободу глушили более или менее всегда, но глушение Бибиси и Голоса Америки возобновилось в 1980 году после многолетнего перерыва (кажется, их вообще не глушили с 1973 года). Причем оно было крайне неэффективным, по крайней мере в Москве.

Вы совершенно правы, что само занятие слушания голосов было на любителя, и что 13-19 м имели далеко не все приемники, и в таком виде, да в вежливой форме - это и стоило сказать.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-08-13 01:11 pm (UTC)(link)
+++Но КВ-приемники (особенно "расширенные") аналогичны копировальной аппаратуре+++ Не аналогичны. Копировальная аппаратура - это высокие технологии. В домашних условиях копировальный аппарат не сделаешь. В отличие от коротковолнового приемника. Копировальные аппараты появились "вдруг". Коротковолновые приемники развивались долго и сначала ничего антигосударственного не сулили.

Я вас понимаю - теоретически никто не мешал просто остановить производство коротковолновых приемников. Почему это не произошло - я написал в начале. Не было никого, кто бы очень этого хотел и был бы при этом значительно сильнее всех. В СССР, кстати, было довольно много радиолюбителей-коротковолновиков. Если бы в СССР не выпускали коротковолновые приемники, их было бы значительно больше :)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2007-08-13 01:17 pm (UTC)(link)
Кстати, аналогия с копировальной аппаратурой не годится еще и потому, что ее использование для личных нужд и выпуск были ограничены прямыми запретами. Вы же, насколько я понял, рассматриваете более мягкий вариант.

[identity profile] igor-cooking.livejournal.com 2007-08-13 01:18 pm (UTC)(link)
Полосы передавались в обычных коротковолновых диапазонах.
В обычных, повторяю.


[identity profile] igor-cooking.livejournal.com 2007-08-13 01:21 pm (UTC)(link)
Вы исходите из посылки какой-то дьявольской сущности режима.
А он таким не был.
Поэтому и приемники выпускались и пишущие машинки.
И даже охотничьи ножи, которыми недобитые кулаки могли убить председателя колхоза.

[identity profile] igor-cooking.livejournal.com 2007-08-13 01:25 pm (UTC)(link)
Пишущие машинки по паспортам продавали?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-08-13 02:07 pm (UTC)(link)
А ВЭФ разве был малодоступный? И ламп в нем не было, он был транзисторный, и купить его было легче, чем кассетник.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-08-13 02:27 pm (UTC)(link)
Господь с вами! ВЭФ не продавался в Березке, кому он там нужен. А у старых ламповых приемников какой диапазон был и настройка! Я в Березке не была ни разу, а приемник у меня был. И у всех был. Слушала я его не на природе, а на собственной московской кухне. Глушили в разные годы по- разному. Для меня всерьез перестройка началась, когда глушилки замолкли.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-08-13 02:38 pm (UTC)(link)
Меня эта загадка всю жизнь мучила. Я понимаю, сделать приемник легко, тем более радиолюбительство в СССР было на высоте. Но ведь это возня, а тут в свободной продаже. Мне возразят, что не совсем свободной, дефицит. А что в СССР не было дефицитом. Голоса слушали многие, больше, чем самиздат читали. При этом за самиздат можно было огрести, а Голоса - слушай, сколько влезет.
Вспоминаются мне какие-то весьма недостоверные слухи о послевоенных договорах с союзниками о радиовещании, обязывающих эти приемники производить. Правда ли, нет - не знаю.

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2007-08-13 03:10 pm (UTC)(link)
1. Пардон, невнимательно прочёл пост, не заметил, что Вы только про 13-16-19 спрашивали, а не вообще. Сколь я помню, ВЭФы с 13-16-19 назывались в экспортном исполнении и в магазинах не продавались. Как-то они всё равно просачивались: через Берёзку, распределители, под забором, не знаю, но на руках у людей их было очень мало.
2. А людям вообще свойственно становиться жертвой собственной идеологии...

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-08-13 03:13 pm (UTC)(link)
Не помню, какой у меня был (точно не японский, по-моему, ВЭФ), но 19м на нем было. 13м - не было. На 19 и 25 вещали Голос Америки, ББС, Немецкая волна. "Свободу" глушили страшно,немцев почти нет. При Андропове глушили так, что мы на время слушать перестали. Были ли советские приемники с 13м - не помню, но какие-то народно-демократические (ГДР?) точно были. Японские были редкостью, аэти сплошь и рядом.
Старые приемнки были в семьях, где было старшее поколение. У нас - был. Спидола была с КВ.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2007-08-13 04:02 pm (UTC)(link)
Зачем по паспортам?
Они просто-напросто подлежали обязательной регистрации, с отбором оттисков литер. А доступ к копировальным аппаратам был жестко регламентирован, в собственности рядовых граждан их не было и быть не могло.

В далеком уже 1985 году я получал разрешение органов на изготовление штампика с надписью UB5-070-354 в течение нескольких месяцев.

Регистрацию радиоприемников отменили, если я не ошибаюсь, в начале 60-х.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2007-08-13 04:11 pm (UTC)(link)
Аппараты типа ВЭФ-201 дефицитом не были.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-13 04:27 pm (UTC)(link)
И в каком, интересно, году Вы могли купить приемник с 13 метров в обычной магазине? В 85-м?

До 1980.

И кто это Вам сказал, что с 73 года эти радиостанции не глушили? Глушили, да еще как.

Бибиси, Голос и Волну не глушили с Хельсинки и до начала афганской войны. Свободу глушили.

Поверьте неустанному слушателю вражеских голосов, примерно, с 55 года:)

Ну, я с конца 1960-х. Письками ушами будем меряться:-)?

[identity profile] lost-touch.livejournal.com 2007-08-13 05:39 pm (UTC)(link)
только диапазон у них обычно на 25 заканчивался

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-13 05:49 pm (UTC)(link)
У ВЭФ-201 да, на 25. У 206-го - на 13. Кстати, была еще модель автомобильного приемника Урал с 19 метрами и очень высокой избирательностью.

Кроме того, диапазоны до 25 - это только часть проблемы. С 1973 года до 1980 Бибиси, Голос и Волна не глушились вообще, а Коль Исраэль - эпизодически, а они передавали в 25-49 метров преимущественно.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2007-08-13 06:23 pm (UTC)(link)
Вот что пишут:

Дело в том, что в мировой практике вещание на зарубежные страны ведется в основном в диапазоне коротких волн, в рамках которого есть дневные поддиапазоны (13, 16 и 19 метров), в которых радиосигнал лучше распространяется в светлое время суток, и ночные (25, 31, 41, 49 и 75 метров). Чтобы упростить и удешевить задачу "глушения" зарубежного иновещания в СССР, в послевоенное время массовые радиоприемники выпускались без дневных поддиапазонов КВ. В те времена были даже многочисленные предложения досужих идеологов вообще прекратить выпуск приемников с КВ-диапазоном или продавать их с регистрацией (подобно нарезному охотничьему оружию) только в малонаселенных регионах, не обеспеченных вещанием в ДВ- и СВ-диапазонах (УКВ-вещание в те времена еще только осваивалось). Но такие предложения всегда встречались "в штыки" советской промышленностью и торговлей: радиоприемники без коротких волн у населения спросом не пользовались, а компенсировать потерю товарной массы было нечем.

http://www.broadcasting.ru/articles2/Mashina/mnogolikaya_radiost_mayak

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-08-14 08:17 pm (UTC)(link)
Самолично покупал пишущую машинку в самое советское время, и никто ничего не спрашивал, никакой регистрации.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2007-08-14 09:05 pm (UTC)(link)
70-е?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-08-15 12:31 am (UTC)(link)
Думаю, год 79-й примерно.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2007-08-15 08:22 am (UTC)(link)
Регистрацию приемников отменили в начале 60-х, а послабление с пишмашинками пошло лет десять спустя. Тем более, тогда появились "Эры" и прочие копиры, и фронт борьбы с самиздатом переместился в НИИ и прочие профильные учреждения.

А массовое производство транзисторных КВ-приемников началось где-то в середине 60-х.

[identity profile] redeyes-ru.livejournal.com 2007-08-17 06:17 am (UTC)(link)
Есть ещё ответ - неглупые дальновидные люди, не фанатики.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2007-08-17 08:11 am (UTC)(link)
Тут какая-то путаница. Речь шла о советских вождях.

Page 3 of 4