Коротковолновая загадка

[taki_net]

Я понял, что не понимаю... Я не понимаю, почему в СССР выпускались и открыто продавались радиоприемники с КВ-диапазонами, практически в каждой советской семье был или ламповый стационарный, или транзисторный приемник с высокой чувствительностью и избирательностью. Более того, выпускались советской промышленностью и приемники с т.н. "расширенными" КВ-диапазонами (например, VEF-206), имевшие диапазоны 13, 16 и 19 м, используемые ТОЛЬКО иностранными радиостанциями. Правда, они были дефицитом, но все же их можно было достать, а для тех, кто достать не мог, - широко публиковались схемы простейших устройств (КВ-конвертеров), позволявших снабдить расширенными КВ-диапазонами вообще любой самый примитивный приемник.

Напомню, что в коротковолновых диапазонах по-русски вещали ОФИЦИАЛЬНЫЕ органы пропаганды западного образа жизни ("Голос Америки"), станции, задача которых определялась как содействие преодолению народами тирании ("Свобода" и "Свободная Европа"), а также такой влиятельный орган, как Русская служба Би-би-си.

Сопоставим следующие факты.

1. Значительно более невинные каналы проникновения информации с Запада беспощадно пресекались (конфисковывались практически все западные газеты, а научные журналы, с ущербом для развития науки и техники, помещались в "спецхран", переписка перлюстрировалась, телефонные разговоры предоставлялитсь неохотно и только через оператора).

2. В тысячах дел "опертивной разработки и профилактирования" КГБ указывалось на роль "зарубеждных радиоголосов" в формировании "антисоветстких настроений" объектов, впрочем, "растлевающая" роль радиоголосов непрерывно подчеркивалась и открытой пропагандой (публикации в советских газетах, передачи по ТВ).

3. Как минимум с середины 1960 годов коммерческое КВ-вещание делается анахронизмом во всем мире. Сигнал на небольшие расстояния с чрезвычайно высоким качеством передается в метровом диапазоне (УКВ), причем для передачи этого сигнала можно использовать сеть радиорелейных линий, создаваемых для распространения ТВ-сигнала (позднее - и спутники связи). Немногочисленные районы, выпадающие из покрытия УКВ, могут быть покрыты сигналом СВ. Такая схема обеспечивает полный контроль властей над сигналом (как в слкчае ТВ).

4. При этом советская промышленность, привлекая предприятия нескольких министерств ВПК, тысячи рабочих и инженеров, выпускает миллионы радиоприемников, специально предназначенных для прослушивания "западных голосов". И так продолжается 30 лет (с середины 1950-х, когда КВ-радио пришло почти в каждый советский дом). Сменились 4 генсека, пяток председателей КГБ, несколько секретарей по идеологии - а советские рабочие каждый день, да не в одну смену (военное ведь производство!) выходили в производственную битву за улучшение четкости приема зарубежного вещания. Так сказать, вызывая на соцсоревнование тружеников войск ОСНАЗ (персонал "глушилок"). И получали премии, переходящие знамена, медали...

ЧТО ЭТО БЫЛО??? Кто понимает?

Comments

[enot.livejournal.com]

Подождите, пока до этого поста доберется Крылов, и все разъяснится.

[taki-net.livejournal.com]

Да ответ "враги подстроили" мне приходил в голову:-))

Но он неинтересен, потому что все и всегда объясняет. Хотелось бы менее универсального объяснения.

[scolar.livejournal.com]

Ты уверен, что эти диапазоны не использовались, например, для трансляции в отдаленные районы?

[taki-net.livejournal.com]

Практически уверен. Я никогда, даже при прекрасном прохождении сигнала - не слышал в них "советской речи".

[tacente.livejournal.com]

Ну есть еще ответ - идиоты. Он лучше ответа "враги построили" тем, что правдив, но не лучше его по уровню детализации.

[redeyes-ru.livejournal.com]

Есть ещё ответ - неглупые дальновидные люди, не фанатики.

[lost-touch.livejournal.com]

ГОСТы:-)

[taki-net.livejournal.com]

Строго говоря, ГОСТ не обязывал иметь КВ во всех аппаратах, а только начиная, кажется, с 1 класса. Возникает вопрос: что, для КГБ и партии было неразрешимой задачей поменять ГОСТ так, чтобы в требованиях появился УКВ и исчез КВ?

И это все равно не объясняет диапазоны 13-16-19. Их в ГОСТах НЕ БЫЛО.

[ex-ex-annut.livejournal.com]

у нас в Одессе
вроде бы "враждебные" станции глушили
но это глушение в основном проявлялось в виде легкого потрескивание время от времени
Не думаю, что тут надо искать "замысел"
Скорее всего очередной сбой плановой системы, кто-то когда то и где-то не додумался и пропустил в план такие приемники
А потом отменять когда вся система уже гнала для приемников детали и корпуса была боязно

[taki-net.livejournal.com]

За эти годы модельный ряд обновился полностью и не раз.

Что такое "сбой плановой системы"? Плановая система - это экономика, а тут Идеология и Государственная Безопасность.

[ygam.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hanlon%27s_razor

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.

[spamsink.livejournal.com]

Честное слово, я не видел, когда писал: http://taki-net.livejournal.com/283061.html?thread=5873333#t5873333

Бритва Хэнлона рулез

[spamsink.livejournal.com]

У военных приемников диапазон был от 200 до 10 метров (1.5-30 МГц). Получив заказ на ширпотреб, заводу проще клепать ту же схему с деталями, не прошедшими военную приемку, чем выдумывать собственную.

Re: Бритва Хэнлона рулез

[kot-ivanovich.livejournal.com]

Сомневаюсь. СА очень не любила полупроводники – все военные станции, которые я видел, были ламповыми. Теория за этой нелюбовью, кажется, состояла в том, что полупроводники не очень стойки к радиоактивности, а лампам – пофиг.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

страна большая. внутри страны дешевле было покрыть через КВ. ТАК ЧТО ОТ БЕДНОСТИ.

[taki-net.livejournal.com]

"На идеологии мы не экономим" ((с)Суслов)

[roman_sharp.livejournal.com]

Вот такой ВЭФ-202 (http://www.rw6ase.narod.ru/w/wef/wef202fr.jpg) был у нас. Я совершенно четко помню, что он ловил "Радио Свобода", в двух "нижних" диапазонах - 25 и 31 {график вещания менялся}. В одном из них также ловился коротковолновый "Маяк", и еще что-то...

[filin-66.livejournal.com]

Врать не хочу, не знаю, жил и живу на западных границах Екс-СССР, служил в Ср. Азии. Если говорить про идеи, то коротковолновая связь использовалпась на северах, а гнать одни приемники для юга, другие для севера, третьи для Запада - думаю нельзя было и технически, тогда все западные голоса взвоют от дискриминиации, да и систему как у Гитлера запустить было невозможно.
Насчет качества приема - тракты на КВ НЕ БЫЛИ СТАБИЛЬНЫМИ, они плавали, это раз. Глушилки , по крайней мере в Прибалтике и на Западной Украине, работали очень неплохо, давили шумами конкретно, плюс беды панельных домов - экранировка. Так что как мне кажется, комплекс мягкого противодействия - цена на приемник (а она была немаленькая), плавание диапазона, наличие глушилок на западных направлениях, улучшение жизни людей (переселение в панельные дома), ну и пропаганда (пусть не на сегодняшнем уровне промывка мозгов, пусть кондовая, но не забывайте про страх людей перед системой) "немного" корректировал доступность этих диапазонов.

[taki-net.livejournal.com]

Да это все понятно, но ЗАЧЕМ вообще корректировать? Не проще отменить?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Основная причина одна: послесталинский СССР не был жестко тоталитарным государством типа КНДР. Здесь не было безусловного преобладания идеологии или чьих-то конкретных интересов (руководителя страны, спецслужб и т.д.).

Конкретных причин, почему именно коротковолновые приемники не были запрещены - множество. Это и необходимость покрыть всю страну радиовещанием (при том, что УКВ-ретрансляторы строить дорого), и трусость власти, не желавшей (и не способной) слишком круто завинчивать гайки, интересы торговли и предприятий (того же ВЭФ), интересы спецслужб (система глушения и идеологического противодействия западным голосам кормила достаточно много народу) и т.д.

При этом не стоит преувеличивать роль западных радиоголосов. Не так уж много народу их слушало.

[taki-net.livejournal.com]

При этом не стоит преувеличивать роль западных радиоголосов. Не так уж много народу их слушало

Оценка от одного процента до 10 - сойдет? По любому миллионы человек. Т.е. самая массовая девиация, несравненно более массовая, чем чтение иностранных журналов, например, переписка с Западом и т.д. И по поводу тех девиаций власти писали кипятком, убирали в спецхран научные журналы, присланные коллегами и т.п. А тут САМИ клепали приемники?

советские радиостанции

[a-shen.livejournal.com]

в коротковолновом диапазоне были, но и они были с довольно сомнительным качеством - и в любом случае это бы объясняло, почему такой диапазон должен быть в приёмниках для дальнейшей передачи по трансляции (радиоточка). Действительно, странно...

[beldmit.livejournal.com]

Скорее ДВ, чем СВ. У СВ покрытие в дневное время порядка 150 км (ночью - существенно больше. я в августе 1991 под Рыбинском "Эхо Москвы" ловил), у ДВ от времени суток не зависит и порядок имеет в тысячи КМ.

Диапазоны короче 25 м на советских приемниках скорее редкость.

[lz.livejournal.com]

Сразу вспомнилось: начало 80-х, дача, "Верный Руслан" Владимова по радио (тот самый VEF-206) - до сих пор считаю эту повесть одной из самых пронзительных про лагеря, на одном уровне с "Иваном Денисовичем". Потом слушал "Живаго", когда от бесконечного скрещенья судеб крышу слегка сносило, обсуждал с мамой, что за писатель такой - Пастернак.

А если по сути - сейчас уже забылось, а тогда меня тоже удивляло, даже с дедом обсуждал - с одной стороны "глушилки", с другой - на этих диапазонах вообще ничего больше не было, кроме этих голосов и песенки про Севу Новгородцева. Хотя иногда ловились какие-то переговоры по рации, но меня взрослые ругали, если я задерживался на этих "передачах"

[egil-belshevic.livejournal.com]

Ещё в начале 90-ых на Север в России вещали практически только в КВ диапазоне - потому что это единственный практически выгодный диапазон для такого дела. Кстати, по тем же причинам все более-менее серьёзные африканские станции вещают в КВ. Даже тысячи маломощных местных латиноамериканских станций предпочитают вещать либо только в КВ, либо параллельно дублировать своё вещание на КВ. СВ - система дорогая и плохо подходит к огромным пространствам. Тем более - гористым и покрытым лесом. ДВ в таких условиях несколько лучше, но ещё дороже. Размещать и поддерживать же всюду линии трансляции - вообще несравненно дороже, чем вещать на КВ.
Радио было более невинным, чем любые печатные материалы, потому что "услышал и забыл", а если и не забыл, то печатного слова всё равно предъявить в подтверждение не можешь. Текм не менее, глушение было, хоть и весьма избирательное и сильно зависело от характера передачи и отношений с конкретной страной. Круче всего глушили, как сегодня помню, радио Албании. Французов же, насколько помню, не глушили вообще, потому что они почти не поминали политику - гнали чисто "культурную программу". А сиё слушать фактически было дозволено...

[dibrov-s.livejournal.com]

Хм, ситуация дейчтвительно парадоксальная. В стране, где под контролем была каджая пишмашинка, где для получения даже наблюдательского позывного приходилось заполнять тонны анкет - абсолютно свободно, даже без предъявления паспорта, продавались КВ-приемники.
Более того, их конструкция просто провоцировала дальнейшее переоборудование их: в том же ВЭФе были пустые колодки в блоке переключения диапазонов.

Думаю, тут вопрос в том, что первично, а что вторично. Какой сл
мысл "вражьим голосам" вещать на территорию, где нет соответствующей приемной аппаратуры? Поэтому, мне кажется, сначала появился ГОСТ и наладился выпуск КВ-приемников, а потом в этих диапазонах обосновались всякие ВВС и РС-РСЕ.

[igor-cooking.livejournal.com]

Пишущие машинки по паспортам продавали?

[bv.livejournal.com]

Изготовить КВ приемник не представляет труда. Не стали бы производить промышленностью, стали бы изготавливать. Амплитудная модуляция - десяток транзисторов типа 315 и 361, пара-тройка диодов и стабилитронов, конденсаторы да резисторы. Переменная емкость или вариометр. И дело в шляпе.
Были, кстати, великолепные простые приемники гражданского назначения (судовые), которые перекрывали полностью КВ-ПВ, например, Волна-К.

[taki-net.livejournal.com]

Да, но самостоятельное изготовление резко (раз в 10) снизило бы аудиторию. Тут власть как бы сама давала санкцию. Представьте себе, как покупатель в магазине "Культтовары" спрашивает продавца, зачем диапазон 16 метров? :-)

Встречный вопрос -

[scooperfield.livejournal.com]

были ли вышеупомянутые диапазоны (13,16,19) на серийных советских радиоприемниках НЕприбалтийского производства?

Re: Встречный вопрос -

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю и не думаю, что это релевантно. Это были союзные министерства ВПК.

re: Konspiratsiya

[roman-kr.livejournal.com]

Moya teoriya konspirologicheskaya. Zapadniye golosa bili soznatel'no razresheni chtobi s nimi borot'sya i na nix ssilat'sya dlya rashireniya shtatov. Dopustim y KGB bila vozmozhnost' za mesyats posadit' vsex dissidentov. A potom chto s nimi delat' - y menya nilo vpechatleniye chto KGB otnositsya k dissidentam kak muravyi k tlyam (B-ga radi vsex proshy prostit' za tsinizm). Poetomy i kanali dissidentskoy literatyri bili ne zakriti polnostyu ( ya pomnyu chto chut' li ne glavnim istochnikom samizdata bili tezhe organi). I pisatelyam pozvolyali pechatat'sya na Zapade chtobi platit' zarplaty tem kto s nimi provodit na ety temy besedi ili travit. Igra bila tonkoy, kto-to ponimal, kto-to net...

[re-expat.livejournal.com]

Да тогда много такого необъяснимого было.
Почему, например, время от времени попадали на широкий экран кинофильмы, однозначно воспринимавшиеся как жёсткая сатира в адрес не "отдельных недостатков", но системы в целом?
А западные кинофильмы зачем вообще были советскому человеку?
Почему вообще пускали в СССР иностранных туристов, а тем паче студенческие стажёрские группы? Эти студенты провозили такое количество запрещёной литературы, что, скажем, у меня в начале 80-х (в Ленинграде) проблемы с доступом к тамиздату вообще не было -- и периодика доходила практически вся со сравнительно небольшим опозданием, и книги, а если у меня чего-то не было, то у друзей было, книгообмен, как вы помните, функционировал на высшем уровне, и в результате весьма большому кругу людей издательский бум времен перестройки не сообщил ничего нового, мы всё это уже читали давно.
Ещё из серии необъяснимых явлений: раз в 2 года в Москве проходила международная книжная ярмарка, на которой помимо прочего всегда был израильский павильон. Это в условиях полного дисконнекта с Израилем. Зачем? Почему? Худо-бедно, но пару тонн книг израильтяне на каждой ярмарке успевали раздать.
И т.д., и т.п.

На случай ядерной войны...

[(Anonymous)]

В партизанском отряде наиболее эффективен КВ-приёмник, чтобы слушать Москву, вещающую из-под Новосибирска...

[taki-net.livejournal.com]

Дорогой френд, давайте Вы не будете мне делать грубых замечаний у меня же в журнале, ОК?

Свой ВЭФ-206 я купил в магазине "Кинолюбитель", без очереди (дороговат был, 99 руб. 25 коп.)

Что касается глушения. Свободу глушили более или менее всегда, но глушение Бибиси и Голоса Америки возобновилось в 1980 году после многолетнего перерыва (кажется, их вообще не глушили с 1973 года). Причем оно было крайне неэффективным, по крайней мере в Москве.

Вы совершенно правы, что само занятие слушания голосов было на любителя, и что 13-19 м имели далеко не все приемники, и в таком виде, да в вежливой форме - это и стоило сказать.

[polenova.livejournal.com]

Меня эта загадка всю жизнь мучила. Я понимаю, сделать приемник легко, тем более радиолюбительство в СССР было на высоте. Но ведь это возня, а тут в свободной продаже. Мне возразят, что не совсем свободной, дефицит. А что в СССР не было дефицитом. Голоса слушали многие, больше, чем самиздат читали. При этом за самиздат можно было огрести, а Голоса - слушай, сколько влезет.
Вспоминаются мне какие-то весьма недостоверные слухи о послевоенных договорах с союзниками о радиовещании, обязывающих эти приемники производить. Правда ли, нет - не знаю.

[dibrov-s.livejournal.com]

Аппараты типа ВЭФ-201 дефицитом не были.

[sergey-m.livejournal.com]

Вот что пишут:

Дело в том, что в мировой практике вещание на зарубежные страны ведется в основном в диапазоне коротких волн, в рамках которого есть дневные поддиапазоны (13, 16 и 19 метров), в которых радиосигнал лучше распространяется в светлое время суток, и ночные (25, 31, 41, 49 и 75 метров). Чтобы упростить и удешевить задачу "глушения" зарубежного иновещания в СССР, в послевоенное время массовые радиоприемники выпускались без дневных поддиапазонов КВ. В те времена были даже многочисленные предложения досужих идеологов вообще прекратить выпуск приемников с КВ-диапазоном или продавать их с регистрацией (подобно нарезному охотничьему оружию) только в малонаселенных регионах, не обеспеченных вещанием в ДВ- и СВ-диапазонах (УКВ-вещание в те времена еще только осваивалось). Но такие предложения всегда встречались "в штыки" советской промышленностью и торговлей: радиоприемники без коротких волн у населения спросом не пользовались, а компенсировать потерю товарной массы было нечем.

http://www.broadcasting.ru/articles2/Mashina/mnogolikaya_radiost_mayak

Poxozhe ti nakarkal...- pochti kak Voynovich v 2042, no za nedelyu do sobitiya...

[roman-kr.livejournal.com]

Всемирная служба Би-би-си получила извещение >>>

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/programmes/newsid_6951000/6951300.stm
http://txt.newsru.co.il/world/17aug2007/bbc505.html
http://txt.newsru.com/russia/17aug2007/bbcoffmoscow.html