taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-08-14 01:02 am

Да, о грядущих выборах

Надо сказать, у меня есть программа партии и президента, которых я готов поддержать голосом, рублем и волонтерством. А всех других, каковы бы ни были их заслуги - нет.

Вот она.

1. Упразднение, через внесение изменений в Конституцию, поста Президента РФ.

2. Фиксацию в Конституции принципа, гласящего, что "народ РФ осуществляет свой суверенитет через выбираемый им парламент или на всенародном голосовании (референдуме)".

3. Фиксацию к Конституции принципа, что право граждан на участие в управлении государством не может быть ограничено по принципу партийности.

4. Вся исполнительная власть в стране принадлежит Правительству. Правительство формируется парламентом. После срочных или досрочных выборов правительство подает в отставку.

5. Закон о выборах, в соответствии с п.3, должен предусматривать либо право любого гражданина выдвигаться в депутаты, либо любой группы граждан образовывать избирательное объединение.

6. Закон о парламенте предусматривает двухпалатную структуру парламента. Первая палата - Народное собрание - избирается всеми гражданами РФ по принципу "один человек - один голос", вторая - Совет Федерации - состоит из представителей регионов РФ в равном количестве, избираемых населением регионов. Первая палата эксклюзивно формирует и отставляет правительство, а также вместе со второй палатой обсуждает и принимает законы. Вторая палата имеет право ограниченного вето на законы, принятые первой палатой (кроме закона о бюджете).

7. Конституция должна предусматривать принцип выборности региональных властей и местного самоуправления. Вмешательство властей высшего уровня в избрание региональных властей и местного самоуправления не допускается.

Вы спросите - а экономическая программа? А ситуация на Кавказе? А СНГ?..

А я - не знаю как правильно. Но знаю, что народ разберется. Если дать ему нормальное государство, а не уродливый гибрид царской Империи, СССР и деголлевской неудавшейся диктатуры во Франции.

Абалдеть

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-08-14 12:52 am (UTC)(link)
Но знаю, что народ разберется. Если дать ему нормальное государство, а не уродливый гибрид царской Империи, СССР и деголлевской неудавшейся диктатуры во Франции.

То есть элита (интеллигенция, если угодно) в Вашем лице разобраться пока не в состоянии, а народ, такой великий и могучий, прийдет и все вилами разгребет.

И вот еще это "если дать ему". Извините, а кто давать-то будет? И с какой такой стати? Ах да, барин хороший прийдеть и дасть, а как же.

Re: Абалдеть

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-14 10:37 am (UTC)(link)
1. Интеллигенция - это часть народа. Важная.

2. "Давать", видимо, не совсем правильное выражение. Просто ЭТО надо "взять" в первую очередь.
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-14 10:51 am (UTC)(link)
Политическая среда формирует мнение. Одно дело - безотвественный 3,14здеж в условиях авторитарного режима, другое - необходимость иметь мнение, когда "за базар огтвечаешь".

Люди, попавшие в Советы в конце перестройки (и их избиратели) вели себя на порядок более внятно, чем на митингах.

[identity profile] vasiliev3-me.livejournal.com 2007-08-14 07:49 pm (UTC)(link)
Вот только не на до мне тут пи$дить. Где Вы лично были в ночь с 19на 20 августа с 20на 21 а в октябре 93 ?

Вот только я вижу что лейберализм наш нынешний родом из октября 17 как это не парадоксально.

Люди в конце в совдепа это я . Мы тогда голосовали проти в коммунизма и тд и тп .
НО!
Во первых как обычно "цивилизованный мир" России не помог.
Два оказывается Ба и это не новость Миру этому не нужна свободная и сильная Россия, как не нужна она была в начале 20 века. Когда весь это сраный цивилизованный мир заключал пакты с красножопыми. И вот что мы имеем .

Кучу амровских наемников жыдоф? гайдаров ..которые уничтожали русских 100 лет назад и готовы сдать их сейчас?

Я не голосую за мудилу путина, и не голосовал никогда, я голосую против либеральной сволочи.Готовой раскроить Россию на 50 независмых и гордых огрызков .
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-15 09:31 am (UTC)(link)
Я против плебисцитов, хотя в моем тексте они упомянуты.

Все, что Вы говорите - представляется мне крайне неправдоподобным.
(deleted comment)

Re: Вдогонку.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-15 10:12 am (UTC)(link)
Коротко говоря, участие в избирательном процессе и последующих "торгах" (неизбежных в парламентской едмократии) есть ЛУЧШИЙ способ воспитания и образования.

Пример с ПА не катит: там выбирают тех, кто лучше будет решать главную задачу - мочить евреев. Ну, прочие задачи при этом отходят на задний план, конечно.

Re: Вдогонку.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-08-15 10:14 am (UTC)(link)
Парламентскую демократию тоже можно хрен знает во что превратит. См. пример Сингапура. Там одна и та же партия, с помощью административного ресурса, держит 90% мест в парламенте. И делает что хочет.
Проблемка адм. ресурса.. Все в нее упирается.

Интересно, но работать не будет, скорее всего...

[identity profile] sbul.livejournal.com 2007-08-14 02:55 am (UTC)(link)
Потому что в данной модели не предусмотрен равный доступ к средствам массовой информации для всех участников политического процесса. А также не гарантирована независимость СМИ от основных участников, или хотя бы более или менее ровное распределение влияния. При торжествующей тенденции промывки мозгов как основного средства завоевания голосов избирателей любая сто раз демократическая система выдаст "нужный" результат. И при вашей системе будет, как заметили выше, "60% у нас за Россию для русских, а 70% всеми руками за ВВП."

Re: Интересно, но работать не будет, скорее всего...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-14 10:48 am (UTC)(link)
Я уже ниже написал - да, пропущен пункт о СМИ. Что-то с этим можно сделать сразу (прежде всего госСМИ и СМИ Газпрома).

[identity profile] ex-tritopor.livejournal.com 2007-08-14 03:53 am (UTC)(link)
При несогласии в деталях такую программу я бы тоже поддержал.

Вот только без пресловутого пересмотра итогов приватизации (разные пути возможны - компенсация, концессии, национализация и т.д.) всё так и останется на бумаге.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-14 10:47 am (UTC)(link)
Пусть парламент решает. Я думаю, так и будет.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2007-08-14 06:19 am (UTC)(link)
это всё, конечно, правильно. только пункт 5 надо бы дополнить отношением к финансированию кандидатства. ты какие-то ограничения предполагаешь?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-08-14 06:36 am (UTC)(link)
А надо? Собственно при СССР в выезжающих за границу учили объяснять недоброжелательным западным демократам, что в СССР органы власти формирует народ, в процессе выдвижения единственного кандидата. А собственно выборы - это так, формальность.

Похоже, что при капитализме это тоже так, формальность. А реальным отражением интересов общества являются именно средства, вложенные в кампанию того или иного кандидата. Правда, понятие общества при этом несколько смещается в сторону тех, кто имеет собственность (и соответственно деньги).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-14 10:46 am (UTC)(link)
В идеале - да, но не в первой каденции. Гораздо важнее, чтобы на выборы не попали деньги государства и госкорпораций. Вот что, кстати, должно быть сделано сразу - это приватизация/антитрест для госТВ и прочих Радио-Газпром.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2007-08-14 10:58 am (UTC)(link)
приватизация - это я понимаю. а что такое "антитрест"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-14 11:30 am (UTC)(link)
Приватизация - это по части РТР или ОРТ. Но есть еще всякое Газпром-медиа. Что делать с ними? По уму, надо запретить компаниям с крупным госучастием владеть акциями СМИ, но это обходится по цепочке подставных. Совсем по уму, надо запретить государству вообще владеть акциями (если казначейству хочется иметь биржевые бумаги в составе госрезервов, пусть покупают облигации). Но быстро это не сделать. Поэтому одной из срочных мер могло бы быть принудительное разделение акционерных пакетов крупных СМИ. Это не есть надежное долгосрочное решение, но в краткосрочной перспективе - может сработать.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2007-08-14 12:49 pm (UTC)(link)
принудительное разделение требует принудительной продажи. при этом нет гарантии что не скупят через подставных прежние хозяева - они-то готовы переложить бабки из кармана в карман в любом количестве.

единственный выход - дерегулирование и приватизация спектра радиочастот. но это уже другая история.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-08-14 01:10 pm (UTC)(link)
В прицнипе если СМИ будут сосредоточены (ну, например, как в Израиле) в руках нескольких семей, это уже будет более нормальная ситуация, чем сегодня.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-08-14 06:21 pm (UTC)(link)
Лично я именно эту программу пропагандирую уже много лет. А ограничений на финансирование кандидатов ни в коем случае не надо. Избиратель разберется и без ограничений, а ограничения, как известно, немедленно вырождаются в средство отсечения кандидатов, неприятных нынешним властям (исполнительным или судейским).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-14 06:37 pm (UTC)(link)
+1

"Избирком" в любом виде хуже плохих схем финансирования.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-08-14 07:05 pm (UTC)(link)
Не бывает плохих и хороших схем финансирования. Ты никогда не сможешь провести границу между плохим финансированием моей кампании под либеральной платформой и хорошим финансированием массового дешевого издания либеральной литературы рассылкой ее по школам и детским домам. Финансирование избирательной кампании - это всего лишь финансирование информационно-рекламной деятельности. "Плохое финансирование" - это "плохая свобода слова".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-14 07:21 pm (UTC)(link)
Да, мы с тобой про это уже спорили. Бывает плохое финансирование - это госфинансирование.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-08-14 07:27 pm (UTC)(link)
Тут я бы согласился, но именно здесь отделить финансирование от нефинансирование совершенно невозможно. Можно сказать, что в реальной жизни вся вообще деятельность политика, победившего на выборах - это борьба за следующее избрание.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-08-14 06:22 am (UTC)(link)
T.e. переход на европейскую парламентскую систему?

Эхехе. Есть у нее свои недостатки. Но одно большое достоинство: она не работает по принципу "победитель получает все". Договариваться приходится.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-14 10:46 am (UTC)(link)
Именно.

[identity profile] vasiliev3-me.livejournal.com 2007-08-14 06:22 am (UTC)(link)
народ разберется это точно..
прежде всего он с разберется с тем кто носит порфЕли, пото м стеми кто носит очки и галстуки и тд по нисходящей

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2007-08-15 02:42 pm (UTC)(link)
1. Насчет того, что "народ разберется", у меня существенные сомнения - уж больно запущенный случай.
2. Президента можно оставить, но как фигуру церемониального характера (по образцу нынешних Германии, Израиля, Чехии или Франции при III и IV Республиках). Правда, парламентское государство лучше всего функционирует (или меньше всего вредит) в условиях либеральной экономики. При дирижизме деголлевского образца частая смена кабинетов - это кошмар для любого предпринимателя.
3. Идея референдума у меня вдохновения не вызывает: слишком часто на них результат ровно такой, какой нужен тому, кто "заказывает музыку", даже если нет махинаций. Единственное приходящее в голову исключение - референдум 1969 года, после которого ушел в отставку Де Голль.
4. Чтобы избежать "сингапурского варианта", нужен некий "статут оппозиции" с гарантией передачи под ее контроль ряда ключевых парламентских комитетов.
5. Депутаты должны избираться только по одномандатным округам, накопление мандатов должно быть запрещено законом. Выставил кандидатуру на выборах - подавай в отставку.
6. Правительство подает в отставку также в результате вотума недоверия, который может инициироваться достаточно небольшой (10% от общего состава) группой депутатов.
7. Численность палаты неплохо расширить. Понятно, что палата в тысячу с лишним депутатов будет слишком громоздкой, но 600-700 человек - вполне приемлемый вариант.
8. Федерализм в России обернулся феодальными порядками еще при Ельцине: единственное, что требуется от местных властей - это изъявление формальной лояльности центру. Путин усугубил ситуацию перераспределением налогов в пользу "федералов". Поэтому в целом не будет особой беды, если Россия откажется от федеративного устройства и превратится в унитарное государство, где регионы лишены права заниматься законодательством, но обладают финансовой самостоятельностью. При этом можно перенарезать административную карту страны и выбить почву из-под ног региональных кланов. Национальным регионам, в которых такое чревато волнениями, можно присвоить особый статус, аналогичный статусу Новой Каледонии (возможность принятия местных законов при подчинении силовых структур центру и отсутствии международного представительства). Теоретически меня привлекает двухъярусная модель: единицы низшего звена (губернии/департаменты) с населением в среднем около миллиона (с учетом Москвы, Петербурга и десятка городов-миллионников) объединенные в регионы, нарезанные по экономическим параметрам. Этим регионам может быть предоставлено право самостоятельной налоговой и финансовой политики, а также культурной автономии.
9. Система местного самоуправления дополняется неким "комиссаром Республики". В нормальном случае он - чиновник министерства внутренних дел и шеф местной полиции, но в случае кризиса он должен забрать рычаги управления у местных выборных советов в соответствии с четко прописанным механизмом (запрос на имя министра - запрос правительства в парламент - голосование и принятие постановления с оговоренным сроком действия и т. д.). Он несет ответственность только перед центральными властями.
Так что у меня получается в итоге гибрид III (чисто парламентская модель) и поздней V (передача части полномочий от центра в регионы, территории с особым статусом) Республики.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-15 02:56 pm (UTC)(link)
1. Это не повод не попробовать. В принципе демократия прижилась даже в Молдавии и Украине, где уровень полит культуры примерно такой же.

2. Да, конечно.

3. Я протимвник референдумов. Упоминание референдума через запятую с парламентом - просто способ еще раз упомянуть о недопустимости суверенного президента.

4. Не очень понятно, как это сформулировать юридически. Идея хорошая.

5. На уровне общих принципов я это считаю не принципиальным, пропорциональные и особенно смешанные схемы имеют свои преимущества. В качестве переходной модели (способа преодоления нынешней "квазипартийности") мажоритарная система - очень хорошее средство.

(продолжение)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-15 03:02 pm (UTC)(link)
6. Это технический момент. Тут могут быть разные мнения; я скорее как раз за немецкий вариант с "конструктивным" вотумом. Но - для меня это не программный пункт.

7. Имеется в виду - против сегодняшних 450? Может быть. Но и при нынешнем составе, и тем более при расширенном - очень важна продуманная система комитетов. О чем Вы выше говорили.

8. Я обошел тему федерализма и склонен оставить этот вопрос открытым. Поскольку 2 палата не сможет блокировать законы - парламент разберется. Мне тоже кажется, что СШАйская модель федерализма у нас не очень работает.

9. Проблема в том, что опираться "комиссар" вынужден будет все равно на местные исполнительные структуры. Не уверен, что это сработает - но вариант достоин обсуждения.

Re: (продолжение)

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2007-08-16 12:29 am (UTC)(link)
1. Украина - хотелось бы верить. Молдавия - сильно сомневаюсь (просто как-то немного оттуда новостей, а специально тамошними делами не интересуюсь). Плюс еще у них нет такого реваншистского комплекса, как у нас (у нас он раскручивается коммунистами "с самого начала", а деятелями типа Лужкова - где-то с середины 90х, со всеми этими плясками с бубном вокруг Севастополя).
4. Поживем - увидим. Вроде бы во Франции по осени будут такой законопроект обсуждать. Идея назрела, судя по тому, что и Саркози, и Руаяль упоминали ее в предвыборной программе.
7. Да, чтобы депутат не терял связи с избирателями. У нас в среднем 1 депутат на 300 тыс. человек, в Чехии - 1 на 50 тыс., в Израиле - 1 на 60 тыс., во Франции - 1 на 100 тыс. В США, правда, еще хуже, чем у нас, где-то один конгрессмен на почти 700 тысяч жителей, но у них а) сильный президент, б) федеративное устройство.
9. Решается в штатном режиме работы "комиссара" на посту шефа служб правопорядка делением полиции на национальную (на которую он и опирается) и муниципальную, а в авральном - кто ж их спрашивать-то будет, местные власти? Опять же, в штатной ситуации комиссар помаленьку интригует против местных властей, а местные власти (генеральный совет, мэрия, да хоть большой хурулдан!) помаленьку интригуют против комиссара, и на этом держится вся система. Только адресат их взаимного стука не Большой Начальник в Москве, а избиратель, который может прокатить на выборах и местные и национальные власти. Верить в добродетель не будем - от такой веры ничего, кроме террора, родиться не может - попробуем направить пороки в конструктивное русло.

[identity profile] katya-catarina.livejournal.com 2007-08-16 12:43 pm (UTC)(link)
Европейская парламентская система хороша, когда страна небольшая, а не 9 часовых поясов и регионы, где не знаешь как разобраться с местным национализмом и желанием независимости, и еще когда в стране есть вековая культура парламентаризма.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2007-08-16 09:52 pm (UTC)(link)
"Да первоет портной шил, может, похуже моего". Так что про вековую культуру парламентаризма, пожалуйста, не надо. В Германии особо богатого опыта по этой части не было (ограниченный в полномочиях Рейхстаг при Втором Рейхе, короткая Веймарская Республика), об Израиле и говорить нечего (не на эпоху же Судей ссылаться!).
Я бы сказал наоборот: именно из-за слабости парламентских традиций надо их внедрять, пока не поздно. Президент России стал выборным царем еще в ельцинскую пору, просто какие-то рудименты парламентаризма держались на доброй воле Ельцина. Боюсь, что даже если бы удалось избрать в президенты демократа, риск авторитарного уклона никуда бы не делся еще лет двадцать...
Конечно, выбранный парламентом премьер может начать перетягивать одеяло на себя. В этом, например, обвиняли Клемансо, особенно когда он возглавил совет министров впервые, в 1906-1909 гг.: тогда общее место французской оппозиционной публицистики - что депутаты стали агентами правительства. Но все равно, риск авторитаризма при парламентской модели ниже.
Аргумент насчет девяти часовых поясов - это для XVIII века годится, даже с нашим не Бог весть каким уровнем коммуникаций он звучит несерьезно.
Насчет местного национализма и сепаратизма - да, тут все очень запущено, но надо еще разобраться, где и насколько страшен черт. В Бельгии валлонцы и фламандцы на ножах (с поправкой на европейскую цивилизацию) чуть ли не с основания государства, сепаратизм то одних, то других там был нешуточный - и ничего, живут при парламентском строе. В Испании - та же история.
Сильный президент нужен, если исходить из посылок, что экономический, технологический и еще там какой прорыв возможен, только если государство активно лезет в экономику (деголлевский дирижизм, за который Франция расплачивается до сих пор, южнокорейская корпоративная экономика генерала Пак Чжон Хи, накрывшаяся в 98-м) и не особо доверяет частному предпринимателю.

[identity profile] katya-catarina.livejournal.com 2007-08-17 12:26 am (UTC)(link)
Ну, как я могу с Вами спорить?! "пожалуйста, не надо", "звучит несерьезно". Правы, правы! Кругом правы! ))))))))))))))))))