taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-08-23 03:36 am

Несколько цифр и пара вопросов

На первый, невнимательный взгляд столица Несоветской Украины Киев - очень походит на Москву. Город пестрит новостройками - столь же богатыми и почти столь же безвкусными, как в Москве (почти - потому что побить рекорд Москвы невозможно). В общем - капиталистический бум почище московского. А еще - это мегаполис, раскинувшийся на огромной площади, связанный хорошо знакомыми москвичам видами общественного транспорта - метро, трамвай, троллейбус и автобус/маршрутка. А вот тут сходство кончается. Ниже приведена таблица избранных цен на проезд в Киеве и некоторых городах России. Для метро указана стоимость единичной поездки, для наземного транспорта - стоимость единичной поездки, интервал (в большинстве случаев верхняя цифра - маршрутка, но для Москвы это стоимость поездки в автобусе при покупке билета в салоне). Киевские цены переведены в рубли по курсу лета 2007 г. (1 грн=5,1 руб).
Город--------------Метро-Наземный
Москва--------------17----15-25
Санкт-Петербург-----14----14
Россия, малый город-------10 (100 тыс., 2007 г.)
Россия, малый город-------7-8 (200 тыс., 2006 г.)
Киев----------------2,55--3,06-5,1 (***)

Важное замечание о киевской цене: цифра 5,1 относится к стоимости подавляющего большинства маршруток (которых в Киеве неимоверное множество). Как говорят, существуют особо длинные маршруты, на которых цена доходит до 7,65. В Москве, впрочем, бывают маршрутки по цене 35 рублей и выше, я их тоже не внес в таблицу.

Вопросов, собственно, два. Первый: как так получается у Великой Энергетической Империи? (за формулировку - спасибо [livejournal.com profile] roman_sharp).

Второй. Сначала - подводка. Если про метро и прочий троллейбус можно спорить, то киевские маршрутки, втрое более дешевые, чем питерский транспорт и вчетверо - чем московский - очевидно, рентабельны. Рентабельны на сходном рынке, при сходных зарплатах и более дорогом бензине. Они дают достаточную прибыль, чтобы на этот рынок ломились новые игроки.

Так вот, вопрос. Чего стоят сложные экономические расчеты и рассуждения (столь модные в момент монетизации льгот), если в структуре расходов-доходов транспортной отрасли в России на КАК МИНИМУМ 66-75 процентов - просто УКРАДЕННЫЕ ДЕНЬГИ?

И есть ли причины считать, что эта цифра чем-то нетипичны для остальных отраслей? Так вот, надо ли рассуждать об оптимизации этого "рынка" методами экономической... гммм... науки - или сначала взять участников этого рынка и расстрелять к чертовой матери попросить положить на место взятое без спросу?

Я не заради справедливости, кстати. Мне просто интересно - какой смысл применять оптимизационные модели, влияющие на 3, 2, да даже первый знак после запятой - если банальная кража(*) В РАЗЫ превышает вклад остальных факторов в ценообразование?

(*) Хорошо, небанальная...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-23 07:02 am (UTC)(link)
В Киеве то же самое, с поправкой на соотношение численности населения. И те же проездные, разумеется. Льготники могут даже в маршрутках ездить бесплатно (правда, водитель имеет право не брать льготника, если один льготник уже едет). А по количеству пенсионеров и инвалидов Киев, кажется, как был столицей СССР, так и остался (куда им деваться...)

Re: Дания

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-23 07:03 am (UTC)(link)
Хы. На такси в Киеве примерно те же цены. B-)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-23 07:16 am (UTC)(link)
1. Выше, но не в разы, думаю. В Украине средняя пенсия (которая по возрасту) - 497грн (~2500р). Роскомстат засекретился и не выдаёт данные, не могу сравнить...

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2007-08-23 07:24 am (UTC)(link)
Ну так небось такие же добрые люди, как те, кто отбирает маршрут, заставляют с собой хорошо делиться. Отсюда и цены...

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-23 07:35 am (UTC)(link)
каким, нах, спросом??? Или я что-то пропустил и в Москве есть тайное "Метро-25", которое конкурирует с метрополитеном им. Кагановича-Ленина-Гаева?

[identity profile] iryn-mykola.livejournal.com 2007-08-23 07:44 am (UTC)(link)

Павел, возможно, хотел сказать, что москвичи, если б им не нравились тарифы, могли бы ходить пешком, ездить на велосипедах, мотоциклах и машинах. А раз они каждое утро штурмуют метро, автобусы, троллейбусы и трамваи, значит, их всё устраивает... :)

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-23 08:40 am (UTC)(link)
Предлагаю Павлу дойти пешком хотя бы 4-5 остановок любой метро пешком, потом поговорим. Также полезно проехаться на велосипеде полчасика по любой магистрали, но перед этим лучше предварительно уладить все свои земные дела...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-08-23 08:41 am (UTC)(link)
Вроде это

http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2340025

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2007-08-23 08:43 am (UTC)(link)
так я согласен, что первая причина - не главная

[identity profile] sea-mammal.livejournal.com 2007-08-23 08:45 am (UTC)(link)
Вполне возможно. Пока что никакие намеки, что он заплатит за свой маршрут не помогают. Видимо, кто-то уже дал больше.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-23 08:45 am (UTC)(link)
Ага, раздуплился сайт, мне он утром эту таблицу выдывать не желал.
Практически одинаковые пенсии получаются.

[identity profile] iryn-mykola.livejournal.com 2007-08-23 08:46 am (UTC)(link)

Не может быть... В Украине постоянно муссируется тема того, что "в России хоть пенсии нормальные".

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-08-23 08:47 am (UTC)(link)
Вроде, в Москве пенсионерам что из бюджета города доплачивают. Но врать не буду, точно не знаю.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-23 08:48 am (UTC)(link)
Вот, раздуплился сайт и мы выяснили что пенсии фактически одинаковые. Т.е. это вообще не причина - денег у пенсионеров Москвы, при её стоимости жизни, должно быть меньше чем у киевских, в среднем.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-23 08:48 am (UTC)(link)
Ага, муссируется. Но смотрим цифры - и видим что это, видимо, иллюзия.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-23 08:56 am (UTC)(link)
Случайно наткнулся, посмеляся.
На сайте Мосгорстата есть список ссылок на сайты статистических учреждений других стран. Там есть ну просто фсё - от Британии и Германии до прибалтов, Новой Зеландии и Палестины. Сайта Госкомстата Украины - нэту. Не положено. B-D
(http://www.mosstat.ru/links.php)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-08-23 09:00 am (UTC)(link)
В Израиле, в Тель Авиве + пригороды:

1. Одна поездка - 4.80 шекеля (29.7 рубля)
2. Месячный проездной - 440 шекелей (2,729 рублей).

Правда, есть более дешевые проездные на 1-2 города.

Re: Дания

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-08-23 09:06 am (UTC)(link)
Не дорого совсем. Особенно, по сравнению с Израилем.
А жена ныла в командировке, какая Дания дорогая.

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2007-08-23 09:19 am (UTC)(link)
В Питере сходная ситуация с "победителями" так называемого "конкурса на обслуживание маршрутов". Питерское правительство усиленно пытается ввести нечто, по сути напоминающее копирайт на маршруты (они, конечно, не выражают это в таких терминах), чтобы предприниматель, имеющий действущую лицензию на выполнение пассажирских перевозок, не мог просто так открыть свой маршрут.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-23 09:25 am (UTC)(link)
И с Марсом не забуду сравнить, непременно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-23 09:31 am (UTC)(link)
Это, несомненно, верно и дает повод для интересных размышлений об эластичности данного вида цен. Верно ли, что альтернативные общественным средства доставки (т.е. личный автотранспорт) развиты в Киеве настолько лучше, чем во ВСЕХ рассмотренных рос. городах? Верно ли, что жителям Великих Лук и Боровичей некуда девать деньги?

Но главное - это проблема предложения. Если потребители "готовы" отдать денег в разы выше порога рентабельности, бизнес превращается по прибыльности во что-то типа наркоты, зато легальный. По идее, это должно вызвать бешеный приток инвестиций и быстрое падение цены. Вместо этого мы видим прямо обратную картину: ограниченное число продавцов, рост цен.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-23 09:33 am (UTC)(link)
Вот-вот. У меня нет иллюзий, что российские перевозчики купаются в золоте. Вопрос - что происходит? Что это за "накладные расходы" такие, после которых маршрутка в Костроме делается вдвое дороже маршрутки в Киеве?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-23 09:34 am (UTC)(link)
О, есть же ещё Мосгорстат и Киевгорстат.

Прожиточный минимум для пенсионеров — 3 830 р.
Средняя номинальная зарплата - 20 791 р.
Среднемесячные денежные доходы - 29 156 р.
(А вот доплаты к пенсии по Москве я у них не нашёл.)

Киев, по данным Укрстата:
Прожитковий мінімум дієздатних особ - 561 грн (~ 2 800 р)
Середня заробітна плата - 2 058 грн. (~ 10 000 р)
Наявний доход - 4 134 грн (~ 20 000 р)
(Пенсии Киевгорстат, что характерно, тоже "секретит" - раздел есть, но только в виде строчки-не-ссылки в оглавлении странички. Правда, у них сайт недавно переехал, может ещё выложат.)

Итого: прожиточный минимум Москвы выше Киева на треть, средняя з/п - вдвое, средний доход - в полтора раза. Итого, цены на транспорт по теории должны быть процентов на 20-30 выше. Но не в разы.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-08-23 09:35 am (UTC)(link)
Это да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-23 09:36 am (UTC)(link)
Мне действительно показалось, что троллейбус был 60 копеек, может быть по ассоциации с другим украинским городом, где был в этом году трамвай по 60 и автобус по 80 (и маршрутки по гривне).

В Дарнице я ехал на маршрутке (номер 45), по московским меркам - длинный маршрут, было по гривне.

Page 2 of 5