Несколько цифр и пара вопросов

[taki_net]

На первый, невнимательный взгляд столица Несоветской Украины Киев - очень походит на Москву. Город пестрит новостройками - столь же богатыми и почти столь же безвкусными, как в Москве (почти - потому что побить рекорд Москвы невозможно). В общем - капиталистический бум почище московского. А еще - это мегаполис, раскинувшийся на огромной площади, связанный хорошо знакомыми москвичам видами общественного транспорта - метро, трамвай, троллейбус и автобус/маршрутка. А вот тут сходство кончается. Ниже приведена таблица избранных цен на проезд в Киеве и некоторых городах России. Для метро указана стоимость единичной поездки, для наземного транспорта - стоимость единичной поездки, интервал (в большинстве случаев верхняя цифра - маршрутка, но для Москвы это стоимость поездки в автобусе при покупке билета в салоне). Киевские цены переведены в рубли по курсу лета 2007 г. (1 грн=5,1 руб).

Город--------------Метро-Наземный
Москва--------------17----15-25
Санкт-Петербург-----14----14
Россия, малый город-------10 (100 тыс., 2007 г.)
Россия, малый город-------7-8 (200 тыс., 2006 г.)
Киев----------------2,55--3,06-5,1 (***)

Важное замечание о киевской цене: цифра 5,1 относится к стоимости подавляющего большинства маршруток (которых в Киеве неимоверное множество). Как говорят, существуют особо длинные маршруты, на которых цена доходит до 7,65. В Москве, впрочем, бывают маршрутки по цене 35 рублей и выше, я их тоже не внес в таблицу.

Вопросов, собственно, два. Первый: как так получается у Великой Энергетической Империи? (за формулировку - спасибо roman_sharp).

Второй. Сначала - подводка. Если про метро и прочий троллейбус можно спорить, то киевские маршрутки, втрое более дешевые, чем питерский транспорт и вчетверо - чем московский - очевидно, рентабельны. Рентабельны на сходном рынке, при сходных зарплатах и более дорогом бензине. Они дают достаточную прибыль, чтобы на этот рынок ломились новые игроки.

Так вот, вопрос. Чего стоят сложные экономические расчеты и рассуждения (столь модные в момент монетизации льгот), если в структуре расходов-доходов транспортной отрасли в России на КАК МИНИМУМ 66-75 процентов - просто УКРАДЕННЫЕ ДЕНЬГИ?

И есть ли причины считать, что эта цифра чем-то нетипичны для остальных отраслей? Так вот, надо ли рассуждать об оптимизации этого "рынка" методами экономической... гммм... науки - или сначала взять участников этого рынка и расстрелять к чертовой матери попросить положить на место взятое без спросу?

Я не заради справедливости, кстати. Мне просто интересно - какой смысл применять оптимизационные модели, влияющие на 3, 2, да даже первый знак после запятой - если банальная кража(*) В РАЗЫ превышает вклад остальных факторов в ценообразование?

(*) Хорошо, небанальная...

Comments

[slobin.livejournal.com]

Просто из занудства -- маршрутки в Питере несколько дороже. Когда я был там в феврале, типичная маршрутка действительно была 14, а когда в июне -- уже 17. Есть и более дорогие (на длинных маршрутах), но их мы решили не учитывать.

... Пессимист - это хорошо проинформированный оптимист ...

[esprute2.livejournal.com]

С февраля они еще подорожали. Сейчас стандартная цена маршрутки - 18р. На особо длинных маршрутах - до 65р. Правда, есть и особо короткие, где 10р.

[fortinbras.livejournal.com]

Для полноты картинки сравните ещё с Нью Йоркокм и Лондоном... И с Дели, например.

[geish-a.livejournal.com]

"Рентабельны на сходном рынке, при сходных зарплатах"

[taki-net.livejournal.com]

И с Марсом не забуду сравнить, непременно.

[ppl.livejournal.com]

Все во многом определяется спросом - если в Москве люди готовы столько платить, то значит с них будут брать.

[gena-t.livejournal.com]

При монополии, платить будут почти сколько угодно.

[lz.livejournal.com]

каким, нах, спросом??? Или я что-то пропустил и в Москве есть тайное "Метро-25", которое конкурирует с метрополитеном им. Кагановича-Ленина-Гаева?

[taki-net.livejournal.com]

Это, несомненно, верно и дает повод для интересных размышлений об эластичности данного вида цен. Верно ли, что альтернативные общественным средства доставки (т.е. личный автотранспорт) развиты в Киеве настолько лучше, чем во ВСЕХ рассмотренных рос. городах? Верно ли, что жителям Великих Лук и Боровичей некуда девать деньги?

Но главное - это проблема предложения. Если потребители "готовы" отдать денег в разы выше порога рентабельности, бизнес превращается по прибыльности во что-то типа наркоты, зато легальный. По идее, это должно вызвать бешеный приток инвестиций и быстрое падение цены. Вместо этого мы видим прямо обратную картину: ограниченное число продавцов, рост цен.

[sea-mammal.livejournal.com]

Наш родственник в Костроме купил газель и лицензию на маршрут. И этим зарабатывает на жизнь. От прибыли он берет себе около 20 тыс на зарплату, а остальное уходит на всякие накладные расходы. А тут у него стали отбирать этот маршрут и предалгать за те же деньги новый: по мосту на другой берег Волги. Новый маршрут в два раза длинее по протяженности, а народу там ездит гораздо меньше. Для него это равносильно разорению. Говорить о 60-70% прибыли не приходится.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну так небось такие же добрые люди, как те, кто отбирает маршрут, заставляют с собой хорошо делиться. Отсюда и цены...

[roman_sharp.livejournal.com]

Что-то Вы неправильно запомнили :-/

Метро и наземный стоят у нас одинаково: 50 коп, т.е. 2.55 руб. {про неудачный эксперимент с продажей в салоне я рассказывал - но он же был неудачный}

А маршруток по-моему больше все-таки по полторы гривны, а не по 1 {или это там, где я живу?}, а доходят они до 1.75 {но это очень редко}

[taki-net.livejournal.com]

Мне действительно показалось, что троллейбус был 60 копеек, может быть по ассоциации с другим украинским городом, где был в этом году трамвай по 60 и автобус по 80 (и маршрутки по гривне).

В Дарнице я ехал на маршрутке (номер 45), по московским меркам - длинный маршрут, было по гривне.

[justso123.livejournal.com]

1. зарплаты в Москве и в Киеве все-таки существенно разные, думаю, это более существенный компонент издержек - и именно потому, что энергетическая держава (классическая голландская болезнь в том и заключается)
2. если уж корректно сравнивать, то не надо брать цену одного билета - у москвичей проездной
3. кража и более высокая прибыль - принципиально разные вещи
4. вывод о том, что норма прибыли в одной отрасли равна норме прибыли в другой, похоже на то, как на основании моего присутствия в Вашем журнале сделать вывод, что у нас с Вами одинаковый рост или цвет глаз

[esprute2.livejournal.com]

И давно у москвичей появились проездные на маршрутку?

[akeepaki.livejournal.com]

не знаю как насчёт "сходных зарплат". Вы учитываете, сколько москвичей сдают свои квартиры и сколько они с этого срубают?

Зарплаты может и похожи, а совокупный доход разнится.

[sergeyr.livejournal.com]

В Киеве со сдачей квартир абсолютно то же самое. И цены на жильё бешенные (хотя за Москвой, конечно, не угнаться).

[iryn-mykola.livejournal.com]

Что интересно, что в моём родном Северодонецке - небольшом городе в Луганской области, проезд в троллейбус стоит на ваши уже не 2.55, а 3.06. Но дороже, по-моему, нет. И есть ещё город - забыл, какой - где тот же троллейбус обходится и вовсе в 1.28 руб.

Маршрутки у нас в Киеве в-основном по 1.25 грн, то есть 6.38 руб.
Хотя многие локальные действительно по 1.00 грн, а моя любимая №241 - так и вовсе 0.75, то есть 3.83 грн.

[taki-net.livejournal.com]

Трамвай в Евпатории тоже 60 копиек, т.е. 3,06. Т.е. Северодонецк не одинок.

[shuravi.livejournal.com]

1. Действительно, justso123 прав, уровень доходов в Москве выше и, думаю, не только в среднем, но и в среди тех, кто пользуется автобусом и т.д.
2. В Москве монополизация, насколько я знаю, выше. Скажем, на рынке маршруток.
3. Власти муниципальные менее подконтрольны (ну т.е. вовсе неподконтрольны), так что уровень усушки тоже выше. И это не только воровство, но и терпимое раздолбайство.

[sergeyr.livejournal.com]

1. Выше, но не в разы, думаю. В Украине средняя пенсия (которая по возрасту) - 497грн (~2500р). Роскомстат засекретился и не выдаёт данные, не могу сравнить...

[akeepaki.livejournal.com]

Кстати, в Москве очень большое количество студентов.
Взять тоже метро и автобусы: ~160р. - метро в месяц безлимитка. ~160р. - весь наземный транспорт (кроме маршруток).

А сколько ещё остальных льготников, пенсионеров, милиционеров, работников транспорта? Может именно из-за такого обилия льготников тоже цены на транспорт завышены?

[sergeyr.livejournal.com]

В Киеве то же самое, с поправкой на соотношение численности населения. И те же проездные, разумеется. Льготники могут даже в маршрутках ездить бесплатно (правда, водитель имеет право не брать льготника, если один льготник уже едет). А по количеству пенсионеров и инвалидов Киев, кажется, как был столицей СССР, так и остался (куда им деваться...)

Дания

[iryn-mykola.livejournal.com]

Проездной на месяц на все зоны по острову Зеландия (пол-Дании, там где Копенгаген) - 1200 крон, то есть 1044 грн, то есть 5324 руб. Включает в себя метро, автобус и пригородные поезда. И это очень выгодно, потому что индивидуально платить - очень дорого.
Такси - проехать минут 10, обошлось в 129 крон (112 грн, 572 руб).

Re: Дания

[sergeyr.livejournal.com]

Хы. На такси в Киеве примерно те же цены. B-)

[sergeyr.livejournal.com]

Случайно наткнулся, посмеляся.
На сайте Мосгорстата есть список ссылок на сайты статистических учреждений других стран. Там есть ну просто фсё - от Британии и Германии до прибалтов, Новой Зеландии и Палестины. Сайта Госкомстата Украины - нэту. Не положено. B-D
(http://www.mosstat.ru/links.php)

[yankel.livejournal.com]

В Израиле, в Тель Авиве + пригороды:

1. Одна поездка - 4.80 шекеля (29.7 рубля)
2. Месячный проездной - 440 шекелей (2,729 рублей).

Правда, есть более дешевые проездные на 1-2 города.

[taki-net.livejournal.com]

Одна поездка - 4.80 шекеля (29.7 рубля)

В Москве одна поездка на автобусе - 25 руб. (платить водителю), один билетик, купленный в городе - 15 руб., проездные и прочие оптовые способы оплаты снижают до 10-11 руб. Короткие маршрутки (обычно наиболее выгодный отрезок аналогичного автобусного маршрута, от метро до сгустка домов, ехать минут 10) - 20 рублей.

[roman_sharp.livejournal.com]

Поскольку кошек Вы готовить не умеете ;), придется мне.

Вот рисунком:


Для желающих пересчитвать и сравнивать - http://www.mytempdir.com/2006882
Архив включает:
- расчетную таблицу в .ods (OpenOffice)
- расчетную таблицу, экспортированную в .xls (MS Office)
- расчетную таблицу, экспортированную в .html, но там такой код, что
- вставлять в журнал лучше в .gif-е, каковой тоже присутствует.

[roman_sharp.livejournal.com]

В довесок по поводу "небанальной":

Как зарабатывают на рекламе в метро Киева. Попытка прикинуть (http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?t=15272)

Возможно, это тоже отчасти объясняет низкие цены на проезд - пока есть возможность зашибать на рекламе, не стоит трогать граждан, чтобы общественность не интересовалась, куда идут барыши от рекламы.

Ну как в анекдоте - "Я что-нибудь придумаю про белого ребенка, ну а ты молчи про черную овцу".

изучайте политэкономию :))))

[vaysburd.livejournal.com]

Время, когда цены определялись из каких-то "соображений" кончилось в 1991-м г. Всякий товар (услуга) стоит столько, сколько потребитель в состоянии за нее платить. В Москве богатых людей больше, чем в Киеве. Вот и все, о чем говорят ваши цифры.

[roman_sharp.livejournal.com]

Время, когда цены определялись из каких-то "соображений" кончилось в 1991-м г.

1) Кто Вам такое сказал? Я не знаю, как для России, но для Украины это неверно.

Всякий товар (услуга) стоит столько, сколько потребитель в состоянии за нее платить.

Весьма сомнительная по-моему формула.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно.

[vmel.livejournal.com]

Не в интересах правды, а в интересах истины.
Киевское метро давно работает в убыток и поэтому экономит на всём. Почти разваливается. Вы там давно ездили?
А тариф повысить не разрешают из чисто политически-популистских соображений.

В Москве в метро гибкая система скидок для часто ездящих. У меня проездной на год, одна поездка обходится менее 8 р., а главное - я эти поездки не считаю.
По остальным факторам повторяться не буду.
Маршрутки дешёвые, потому что платят не налоги, а взятки, инфраструктурой пользуются на халяву, на техосмотры не тратятся, водилы вкалывают по 12-14 часов (о медосмотрах перед рейсом тоже речи нет). И ездят не там, где надо пассажирам, а там, где можно быстро срубить денег, снимают сливки с платёжеспособного спроса.

Если ездите на маршрутках - будьте готовы однажды остаться у обочины не уехав, т.к. водиле и хозяину невыгодно вас везти. Ещё будьте готовы однажды попасть не домой, а в больницу, а то и в морг - если на ходу отвалится колесо или водила уснёт за рулём, или врежется в столб на скорости, пытаясь обогнать или подрезать "коллегу", чтобы первым перехватить выгодного пассажира.
Маршрутки - транспорт третьего мира, в приличных странах их нет в принципе...

[taki-net.livejournal.com]

Маршрутки дешёвые, потому что платят не налоги, а взятки, инфраструктурой пользуются на халяву, на техосмотры не тратятся, водилы вкалывают по 12-14 часов (о медосмотрах перед рейсом тоже речи нет). И ездят не там, где надо пассажирам, а там, где можно быстро срубить денег, снимают сливки с платёжеспособного спроса.

Это Вы, пардон, про какие маршрутки - про московские или про киевские?

Проследите за логикой.

[baevaoles.livejournal.com]

В регионах с населением 200 тыс. чел. маршрутки стоят 9-10 руб.

агентство недвижимости (http://agrealt.ru)