Несколько цифр и пара вопросов

[taki_net]

На первый, невнимательный взгляд столица Несоветской Украины Киев - очень походит на Москву. Город пестрит новостройками - столь же богатыми и почти столь же безвкусными, как в Москве (почти - потому что побить рекорд Москвы невозможно). В общем - капиталистический бум почище московского. А еще - это мегаполис, раскинувшийся на огромной площади, связанный хорошо знакомыми москвичам видами общественного транспорта - метро, трамвай, троллейбус и автобус/маршрутка. А вот тут сходство кончается. Ниже приведена таблица избранных цен на проезд в Киеве и некоторых городах России. Для метро указана стоимость единичной поездки, для наземного транспорта - стоимость единичной поездки, интервал (в большинстве случаев верхняя цифра - маршрутка, но для Москвы это стоимость поездки в автобусе при покупке билета в салоне). Киевские цены переведены в рубли по курсу лета 2007 г. (1 грн=5,1 руб).

Город--------------Метро-Наземный
Москва--------------17----15-25
Санкт-Петербург-----14----14
Россия, малый город-------10 (100 тыс., 2007 г.)
Россия, малый город-------7-8 (200 тыс., 2006 г.)
Киев----------------2,55--3,06-5,1 (***)

Важное замечание о киевской цене: цифра 5,1 относится к стоимости подавляющего большинства маршруток (которых в Киеве неимоверное множество). Как говорят, существуют особо длинные маршруты, на которых цена доходит до 7,65. В Москве, впрочем, бывают маршрутки по цене 35 рублей и выше, я их тоже не внес в таблицу.

Вопросов, собственно, два. Первый: как так получается у Великой Энергетической Империи? (за формулировку - спасибо roman_sharp).

Второй. Сначала - подводка. Если про метро и прочий троллейбус можно спорить, то киевские маршрутки, втрое более дешевые, чем питерский транспорт и вчетверо - чем московский - очевидно, рентабельны. Рентабельны на сходном рынке, при сходных зарплатах и более дорогом бензине. Они дают достаточную прибыль, чтобы на этот рынок ломились новые игроки.

Так вот, вопрос. Чего стоят сложные экономические расчеты и рассуждения (столь модные в момент монетизации льгот), если в структуре расходов-доходов транспортной отрасли в России на КАК МИНИМУМ 66-75 процентов - просто УКРАДЕННЫЕ ДЕНЬГИ?

И есть ли причины считать, что эта цифра чем-то нетипичны для остальных отраслей? Так вот, надо ли рассуждать об оптимизации этого "рынка" методами экономической... гммм... науки - или сначала взять участников этого рынка и расстрелять к чертовой матери попросить положить на место взятое без спросу?

Я не заради справедливости, кстати. Мне просто интересно - какой смысл применять оптимизационные модели, влияющие на 3, 2, да даже первый знак после запятой - если банальная кража(*) В РАЗЫ превышает вклад остальных факторов в ценообразование?

(*) Хорошо, небанальная...

Comments

[taki-net.livejournal.com]

В Киеве тоже бывают проездные. Я специально сравниваю самые "рыночные" варианты для большей аналогии с маршруткой.

[taki-net.livejournal.com]

Трамвай в Евпатории тоже 60 копиек, т.е. 3,06. Т.е. Северодонецк не одинок.

[sergeyr.livejournal.com]

Сорри, я ступил - прожиточные минимумы сравнил по пенсионерам и по трудоспособным. А сайт Мосгорстата тут же умер, не могу глянуть что там было для трудоспособных. По-моему прожиточный минимум в Москве всё же выше раза в два, а не на треть.

[taki-net.livejournal.com]

А в Питере уже практически Киевский уровень доходов, а в двух попавших в таблицу среднерусских городах (В.Луках и Боровичах) - гораздо ниже.

Понимаете, когда уровень утруски достигает, вероятно, 2/3 цены (не расходной ее части, а всей цены) - имеет смысл говорить, что это не финансовый, а административный рынок.

[yankel.livejournal.com]

Я не уверен, что в Москве его вообще правильно подсчитывают.
Когда мне рассказывают о ценах на жилье в Москве, мне икается. А в Израиле цены - будь здоров.

[sergeyr.livejournal.com]

Да по киевским мне тоже икается, хотя мне-то оно вроде и выгодно - я квартировладелец и мог бы сдавать. Не сдаю, не хочу, стыдно. Родичей пустил, им с дитём жить негде.

[taki-net.livejournal.com]

Одна поездка - 4.80 шекеля (29.7 рубля)

В Москве одна поездка на автобусе - 25 руб. (платить водителю), один билетик, купленный в городе - 15 руб., проездные и прочие оптовые способы оплаты снижают до 10-11 руб. Короткие маршрутки (обычно наиболее выгодный отрезок аналогичного автобусного маршрута, от метро до сгустка домов, ехать минут 10) - 20 рублей.

[yankel.livejournal.com]

Весело...

[sergeyr.livejournal.com]

Прожиточный по Москве для трудоспособных - 6360 рублей. Более чем вдвое выше киевского.

[roman_sharp.livejournal.com]

Мне действительно показалось, что троллейбус был 60 копеек, может быть по ассоциации с другим украинским городом, где был в этом году трамвай по 60 и автобус по 80 (и маршрутки по гривне).

Показалось ;)

В Дарнице я ехал на маршрутке (номер 45), по московским меркам - длинный маршрут, было по гривне.

http://www.regnum.ru/news/475432.html
25.06.2005



Насколько я знаю, они и по сей день именно такие.

[shuravi.livejournal.com]

ну да, кто ж спорит
транспорт - это вообще такая штука, где чиновничья монополия "естественна", так что нужны специальные усилия, чтобы от этого отойти. у нас их не прилагают, а в Киеве, видать, приложили

[shuravi.livejournal.com]

интересна разница в пропорции между средней зарплатой и средним доходом в Киеве и в Москве
а вообще, я и не представлял, что разница в доходах между городами так невелика
впрочем, я вообще в Киеве года в 89-го не был

[sergeyr.livejournal.com]

Таки в Москве больше "удельный вес" капиталовладельцев и банальных квартировладельцев (сдающих квартиры), это естественно.

[roman_sharp.livejournal.com]

Поскольку кошек Вы готовить не умеете ;), придется мне.

Вот рисунком:


Для желающих пересчитвать и сравнивать - http://www.mytempdir.com/2006882
Архив включает:
- расчетную таблицу в .ods (OpenOffice)
- расчетную таблицу, экспортированную в .xls (MS Office)
- расчетную таблицу, экспортированную в .html, но там такой код, что
- вставлять в журнал лучше в .gif-е, каковой тоже присутствует.

[roman_sharp.livejournal.com]

sergeyr прав. Киев - одна из "льготнических" столиц Украины,

[roman_sharp.livejournal.com]

В довесок по поводу "небанальной":

Как зарабатывают на рекламе в метро Киева. Попытка прикинуть (http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?t=15272)

Возможно, это тоже отчасти объясняет низкие цены на проезд - пока есть возможность зашибать на рекламе, не стоит трогать граждан, чтобы общественность не интересовалась, куда идут барыши от рекламы.

Ну как в анекдоте - "Я что-нибудь придумаю про белого ребенка, ну а ты молчи про черную овцу".

[akeepaki.livejournal.com]

пишу про то, что знаю, упущено показалось это в статье.. =) Если это так, то так, гуд :)

[justso123.livejournal.com]

Из-за разницы в относительном размере регулируемого и частного сектора сравнение может оказаться не вполне корректным. Рыночные опции не в безвоздушном пространстве существуют, и часть потребителей (вопрос - какая) пользуется услугами по совсем другим, регулируемым ценам. Для иллюстрации, в Лондоне билет в метро стоит фунта четыре, но процентов 98 народу пользуется местным вариантом проездного - и как тогда, считать четыре фунта рыночной ценой или все-таки ценой для тех 2%, кто в город заехал на денек и не успел сориентироваться? Так, в пределе, можно взять цену номера в "Балчуге" и делать выводы про стоимость жизни в Москве. Впрочем, я не так часто бываю в Киеве, чтобы оценить качество тамошнего общественного транспорта и сравнить с Москвой. Основная разница, как мне кажется, из-за очень разной зарплаты, а регулирование тут важно в двух аспектах: 1) ограничение на саму деятельность хозяев маршрутки (лицензирование какое-нибудь и т.д.), 2) какую долю рынка отхватывают нормальные автобусы-троллейбусы. В Москве маршрутки чаще всего ходят по маршрутам автобусов, так что некоторые малообеспеченные потребители или льготники могут подождать более дешевой опции. Так ли в Киеве - не знаю.

[iryn-mykola.livejournal.com]

"В Москве маршрутки чаще всего ходят по маршрутам автобусов, так что некоторые малообеспеченные потребители или льготники могут подождать более дешевой опции. Так ли в Киеве - не знаю."

Так, так. Даже на некоторых пишется номер маршрута параллельного автобуса или троллейбуса. И так же, как у вас в Москве, наши льготники часто не собираются ничего ждать - поэтому ввели ограничение на количество льготников на коммерческих маршрутах.

[herr-widerlich.livejournal.com]

Было время, когда цены на маршрутки подскочили (до 1.5, кое-где до 2х грн), но потом снова выровнялись до 1 грн.

50 и 45 автобусы - это два маршрута, которые вместе соединяют весь левый берег и перевозят ежедневно огромное количество народу. На них всегда была большая конкуренция, поэтому там и цена у всех низкая.

[roman_sharp.livejournal.com]

1) по поводу проездных - вот Вам справочка (http://taki-net.livejournal.com/285691.html?thread=5949435#t5949435)

2) по поводу зарплат - ну не до такой же степени, не в шесть же и более раз!

3) насчет маршруток это не работает. "Карман маршруточника" и "таксы сбора" держателям маршрутов вообще неизвестны, и никто не скажет, наверное.

4) есть еще такая штука, как "экспортная пошлина на нефть". Сказывающаяся на цене бензина. В России цены на топливо примерно на 15% меньше.

[shuravi.livejournal.com]

вроде ж, наоборот:
в Киеве ср.доход выше ср.зарплаты в два раза, а в Москве в полтора.
скорее, это свидетельствует о большом количестве неучтенных доходов типа черного/серого рынка
не знаю, но подозреваю, что сколько-то лет назад в Москве соотношение было как в Киеве, но со временем оно движется к более нормальному

[sergeyr.livejournal.com]

Да, действительно. В причине не уверен, но возможно.

[justso123.livejournal.com]

Согласно госкомстатам обеих стран, в 2006 г. средняя зарплата по Москве составила 17997 руб., в Киеве - 1729 гривен, грубо - вдвое. При всех погрешностях официальной статистики, по субъективным ощущениям разница может быть только больше, но не меньше. А если учесть и другие располагаемые доходы - например, от сдачи квартир - так и вообще. Но вообще-то сравнивать надо потребительскую корзину, а не отдельную услугу, особенно квазирегулируемую: кроме как кататься на маршрутке, мало или среднеобеспеченному человеку надо платить за квартиру, покупать еду и т.д. И легко может выясниться, что Москва - более дорогой для жизни город, но пропорции цен разные.
Про экспортную пошлину на нефть я в курсе, на нефтепродукты (а эта принципиально ниже) - тоже. Но вывод о том, что кто-то купается в наших деньгах, из этого не следует, т.к. топливо - не единственная статья затрат.

[justso123.livejournal.com]

Если серьезнее, какое-то время тому назад я занималась т.н. "естественными монополиями городской инфраструктуры" (это всякие водоканалы, теплосети и т.д.). Все орали - монополисты, к ногтю их, народную кровь пьют. В реальности там не было капиталовложений никаких годами. Предприятия городского транспорта во многих российских городах тихо подыхали, т.к. не окупались: тарифы им ставили низкие за-ради защиты народа, а денег из бюджета на покрытие неизбежных убытков не давали (кстати, вопрос: не субсидирует ли случайно киевский бюджет маршрутки? метро и автобусы во многих городах субсидировались, и прилично) А в теории, если изучать ее поподробней, монополия вполне может быть убыточной, а высокие цены не гарантируют сверхприбыли.