taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-08-23 03:36 am

Несколько цифр и пара вопросов

На первый, невнимательный взгляд столица Несоветской Украины Киев - очень походит на Москву. Город пестрит новостройками - столь же богатыми и почти столь же безвкусными, как в Москве (почти - потому что побить рекорд Москвы невозможно). В общем - капиталистический бум почище московского. А еще - это мегаполис, раскинувшийся на огромной площади, связанный хорошо знакомыми москвичам видами общественного транспорта - метро, трамвай, троллейбус и автобус/маршрутка. А вот тут сходство кончается. Ниже приведена таблица избранных цен на проезд в Киеве и некоторых городах России. Для метро указана стоимость единичной поездки, для наземного транспорта - стоимость единичной поездки, интервал (в большинстве случаев верхняя цифра - маршрутка, но для Москвы это стоимость поездки в автобусе при покупке билета в салоне). Киевские цены переведены в рубли по курсу лета 2007 г. (1 грн=5,1 руб).
Город--------------Метро-Наземный
Москва--------------17----15-25
Санкт-Петербург-----14----14
Россия, малый город-------10 (100 тыс., 2007 г.)
Россия, малый город-------7-8 (200 тыс., 2006 г.)
Киев----------------2,55--3,06-5,1 (***)

Важное замечание о киевской цене: цифра 5,1 относится к стоимости подавляющего большинства маршруток (которых в Киеве неимоверное множество). Как говорят, существуют особо длинные маршруты, на которых цена доходит до 7,65. В Москве, впрочем, бывают маршрутки по цене 35 рублей и выше, я их тоже не внес в таблицу.

Вопросов, собственно, два. Первый: как так получается у Великой Энергетической Империи? (за формулировку - спасибо [livejournal.com profile] roman_sharp).

Второй. Сначала - подводка. Если про метро и прочий троллейбус можно спорить, то киевские маршрутки, втрое более дешевые, чем питерский транспорт и вчетверо - чем московский - очевидно, рентабельны. Рентабельны на сходном рынке, при сходных зарплатах и более дорогом бензине. Они дают достаточную прибыль, чтобы на этот рынок ломились новые игроки.

Так вот, вопрос. Чего стоят сложные экономические расчеты и рассуждения (столь модные в момент монетизации льгот), если в структуре расходов-доходов транспортной отрасли в России на КАК МИНИМУМ 66-75 процентов - просто УКРАДЕННЫЕ ДЕНЬГИ?

И есть ли причины считать, что эта цифра чем-то нетипичны для остальных отраслей? Так вот, надо ли рассуждать об оптимизации этого "рынка" методами экономической... гммм... науки - или сначала взять участников этого рынка и расстрелять к чертовой матери попросить положить на место взятое без спросу?

Я не заради справедливости, кстати. Мне просто интересно - какой смысл применять оптимизационные модели, влияющие на 3, 2, да даже первый знак после запятой - если банальная кража(*) В РАЗЫ превышает вклад остальных факторов в ценообразование?

(*) Хорошо, небанальная...

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-08-23 12:41 am (UTC)(link)
Просто из занудства -- маршрутки в Питере несколько дороже. Когда я был там в феврале, типичная маршрутка действительно была 14, а когда в июне -- уже 17. Есть и более дорогие (на длинных маршрутах), но их мы решили не учитывать.

... Пессимист - это хорошо проинформированный оптимист ...

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2007-08-23 12:50 am (UTC)(link)
Для полноты картинки сравните ещё с Нью Йоркокм и Лондоном... И с Дели, например.

[identity profile] ppl.livejournal.com 2007-08-23 02:39 am (UTC)(link)
Все во многом определяется спросом - если в Москве люди готовы столько платить, то значит с них будут брать.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-08-23 02:48 am (UTC)(link)
"Рентабельны на сходном рынке, при сходных зарплатах"

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-08-23 03:22 am (UTC)(link)
А какие там зарплаты? Где можно посмотреть, сколько получает водитель автобуса в Москве, Киеве, Нью-Йорке и Дели?

[identity profile] sea-mammal.livejournal.com 2007-08-23 03:24 am (UTC)(link)
Наш родственник в Костроме купил газель и лицензию на маршрут. И этим зарабатывает на жизнь. От прибыли он берет себе около 20 тыс на зарплату, а остальное уходит на всякие накладные расходы. А тут у него стали отбирать этот маршрут и предалгать за те же деньги новый: по мосту на другой берег Волги. Новый маршрут в два раза длинее по протяженности, а народу там ездит гораздо меньше. Для него это равносильно разорению. Говорить о 60-70% прибыли не приходится.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-08-23 03:25 am (UTC)(link)
При монополии, платить будут почти сколько угодно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-08-23 03:29 am (UTC)(link)
понятия не имею
дело же не только в зарплатах

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-08-23 04:24 am (UTC)(link)
Что-то Вы неправильно запомнили :-/

Метро и наземный стоят у нас одинаково: 50 коп, т.е. 2.55 руб. {про неудачный эксперимент с продажей в салоне я рассказывал - но он же был неудачный}

А маршруток по-моему больше все-таки по полторы гривны, а не по 1 {или это там, где я живу?}, а доходят они до 1.75 {но это очень редко}

[identity profile] justso123.livejournal.com 2007-08-23 04:32 am (UTC)(link)
1. зарплаты в Москве и в Киеве все-таки существенно разные, думаю, это более существенный компонент издержек - и именно потому, что энергетическая держава (классическая голландская болезнь в том и заключается)
2. если уж корректно сравнивать, то не надо брать цену одного билета - у москвичей проездной
3. кража и более высокая прибыль - принципиально разные вещи
4. вывод о том, что норма прибыли в одной отрасли равна норме прибыли в другой, похоже на то, как на основании моего присутствия в Вашем журнале сделать вывод, что у нас с Вами одинаковый рост или цвет глаз

[identity profile] esprute2.livejournal.com 2007-08-23 05:09 am (UTC)(link)
С февраля они еще подорожали. Сейчас стандартная цена маршрутки - 18р. На особо длинных маршрутах - до 65р. Правда, есть и особо короткие, где 10р.

[identity profile] esprute2.livejournal.com 2007-08-23 05:18 am (UTC)(link)
И давно у москвичей появились проездные на маршрутку?

[identity profile] justso123.livejournal.com 2007-08-23 05:52 am (UTC)(link)
на автобус - сколько себя помню

[identity profile] akeepaki.livejournal.com 2007-08-23 06:06 am (UTC)(link)
не знаю как насчёт "сходных зарплат". Вы учитываете, сколько москвичей сдают свои квартиры и сколько они с этого срубают?

Зарплаты может и похожи, а совокупный доход разнится.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-23 06:27 am (UTC)(link)
На сайте Укрстата можно посмотреть (http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/gdn/Zarp_ek_p/zarp_ek_p_u/zpp2007_u.htm) зарплаты по отраслям в Украине.
На сайте Росстата можно посмотреть (ссылку надите сами) зарплаты по отраслям в России.
Уверен что аналогичная информация есть и для США и Индии, и ищется гуглем элементарно (я её искать не буду, ибо англицким владею посредственно).

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-23 06:29 am (UTC)(link)
В Киеве со сдачей квартир абсолютно то же самое. И цены на жильё бешенные (хотя за Москвой, конечно, не угнаться).

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-23 06:30 am (UTC)(link)
Доходы по Украине (в т.ч. по Киеву) можно посмотреть тут: http://www.ukrstat.gov.ua
Ну а сайт Роскомстата, думаю, Вы сами знаете.
(Процент неучтённых доходов, думаю, сравним.)

[identity profile] iryn-mykola.livejournal.com 2007-08-23 06:38 am (UTC)(link)

Что интересно, что в моём родном Северодонецке - небольшом городе в Луганской области, проезд в троллейбус стоит на ваши уже не 2.55, а 3.06. Но дороже, по-моему, нет. И есть ещё город - забыл, какой - где тот же троллейбус обходится и вовсе в 1.28 руб.

Маршрутки у нас в Киеве в-основном по 1.25 грн, то есть 6.38 руб.
Хотя многие локальные действительно по 1.00 грн, а моя любимая №241 - так и вовсе 0.75, то есть 3.83 грн.

[identity profile] akeepaki.livejournal.com 2007-08-23 06:38 am (UTC)(link)
В целом то я с вами конечно согласен. Но что изменить и как бороться?
Я просто не понимаю, почему все это жилье стоит таких громадных денег.. Но все равно, отдавая эти чудовищные суммы каждый месяц за съемную квартиру, остается больше, чем если бы я работал в своей деревне и за квартиру платил только коммунальные платежи..

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-23 06:41 am (UTC)(link)
Что делать - если бы знал, уже делал бы (туточки, в Киеве).
А причину я вижу в атомизации общества.

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2007-08-23 06:48 am (UTC)(link)
1. Действительно, justso123 прав, уровень доходов в Москве выше и, думаю, не только в среднем, но и в среди тех, кто пользуется автобусом и т.д.
2. В Москве монополизация, насколько я знаю, выше. Скажем, на рынке маршруток.
3. Власти муниципальные менее подконтрольны (ну т.е. вовсе неподконтрольны), так что уровень усушки тоже выше. И это не только воровство, но и терпимое раздолбайство.

[identity profile] akeepaki.livejournal.com 2007-08-23 06:49 am (UTC)(link)
может быть убить всех людей? :)

[identity profile] akeepaki.livejournal.com 2007-08-23 06:51 am (UTC)(link)
Кстати, в Москве очень большое количество студентов.
Взять тоже метро и автобусы: ~160р. - метро в месяц безлимитка. ~160р. - весь наземный транспорт (кроме маршруток).

А сколько ещё остальных льготников, пенсионеров, милиционеров, работников транспорта? Может именно из-за такого обилия льготников тоже цены на транспорт завышены?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-23 06:58 am (UTC)(link)
"А может побрить?.." B-)

Дания

[identity profile] iryn-mykola.livejournal.com 2007-08-23 06:59 am (UTC)(link)

Проездной на месяц на все зоны по острову Зеландия (пол-Дании, там где Копенгаген) - 1200 крон, то есть 1044 грн, то есть 5324 руб. Включает в себя метро, автобус и пригородные поезда. И это очень выгодно, потому что индивидуально платить - очень дорого.
Такси - проехать минут 10, обошлось в 129 крон (112 грн, 572 руб).

Page 1 of 5