taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-08-30 08:43 pm

"Нелегальная иммиграция" и "прописка"

Дорогие друзья, я ОЧЕНЬ прошу вас прочитать этот текст внимательно - это не эпатаж, это важные, по крайней мере для меня, вопросы. Если заявленная тема вас не интересует - лучше пропустите этот постинг. Не надо придираться к формулировкам, не надо риторических комментов. Ну вот, вроде все.

1. Я часто встречаю в ЖЖ весьма достойных юзеров (среди них был один мой бывший взаимный френд из США), которые с видимым одобрением относятся к борьбе "с нелегальной иммиграцией", если только она происходит без расистских обертонов. Позиция примерно такова: народ, населяющий какую-то страну, имеет право разрешать въезд в нее только тем, кто доказал свое желание (и способность) стать дружелюбным членом данного сообщества, не разрушать его иными (пусть сколь угодно уважаемыми сами по себе) моделями поведения. И тем, кто готов приносить пользу новой родине, а не приезжает с целью перераспределять ее богатства. При этом оговаривается, что расовые и иные не зависящие от человека особенности иммигранта не должны приниматься во внимание (если он удовлетворяет названным критериям), а вот требовать от него изменить свое поведение на такое, какое принято в данном обществе - нормально.

2. Иными словами, "мы не расисты", но "каждый народ имеет право ограничивать иммиграцию, лишь бы критерии ограничения были конструктивными и гуманными". Тут возникает первый вопрос - что такое "народ имеет право"? Какое? Юридическое? Да, это следует из понятия суверенитета. Но - из понятия суверенитета следует СЛИШКОМ МНОГОЕ. Суверенный народ "имеет право" отнять имущество рыжих и поделить его между брюнетами. Строго говоря, он даже "имеет право" (по букве понятия "суверенитет") сжечь в печах всех евреев и цыган. Давайте договоримся, что ТАКОЕ право мы не обсуждаем. В конце концов, Господь наш небесный (или Дух Эволюции, или еще Кто-то) имеет встречное право наслать на такой юридически подкованный народ сначала бомбардировщики Б-17, а потом Красную армию, чтобы уцелевшие под бомбами позавидовали разбомбленным.

3. Итак, гипотеза: существует пред-юридическое (моральное, религиозное или основанное на некоем "первичном праве") оправдание желанию всякого суверенного (политического) народа не допускать в свою страну на жительство жителей других (обычно - неблагополучных) стран. Возможно, это оправдание работает не всегда - мы изучим разные варианты. Общим для них всех будет представление, что страна - как бы коллективная собственность членов народа, и они имеют право на ее защиту на тех же основаниях, на которых человек может сам решать, кого ему пустить жить в свою квартиру, а кого нет. А возможные ограничения этого права будут основаны на том, что собственность эта - все же не совсем настоящая.

4. Представления о неограниченной частной собственности, примененные по аналогии к коллективной "собственности" народа, означали бы, что любое государство "имеет право" устанавливать любые правила иммиграции или даже вовсе их не иметь (уполномоченный чиновник решает по наитию, например). Однако общая тенденция развития права такова, что собственность, задействованная в публичном обороте (бизнесе), не является неограниченной, публичное право налагает на ее использование ограничения, связанные с бизнес-оборотом. Так, если у вас есть кровать дома, вы можете пригласить любое лицо проести в ней ночь - или отказать любому желающему. Однако если вы поставили над дверью в спальню вывеску "Гостиница", то в большинстве стран мира (кажется, даже в России) вы не можете отказать желающему на том основании, что он - негр, еврей или у него серьга в левом ухе. А вот неплатежеспособность или намерение мешать спать другим жильцам - основание для отказа. Применительно к иммиграции это подводит нас к подозрению, что страна "имеет право" ограничивать иммиграцию только такими критериями, которые имеют отношение к ее "бизнесу".

5. Каков же "бизнес" страны? Во-первых, это бизнес без кавычек - т.н. "национальная экономика". И это, вроде бы, дает право ограничивать иммиграцию тех, кто не будет полезен этой экономике. Правда, подавляющее большинство стран члены или кандидаты в члены ВТО и хотя бы на словах признают, что у мировой экономики нет границ. Ни деньги, ни товары "национальности" не имеют, так что аналогия хромает. На этом я остановлюсь, поскольку анализ этого аргумента имеет смысл вести вместе с другим важным "национальным бизнесом".

6. Можно сказать (и часто говорят), что общим достоянием всех жителей страны является их "образ жизни" (включая сюда и культуру в узком смысле, и экономику). Отсюда следует требование, чтобы кандидаты на иммиграцию
- знали язык страны;
- знали и выполняли ее законы и повседневные этические коды (например, уровень необходимости предварительного согласия лица другого пола перед физическим контактом);
- соблюдали регламент общения с социальными службами и организованной социальной средой (соблюдали правила гигиены, не разбивали шатров на мостовой и т.п.)

Требования к иммигранту, не выводимые из миссии "сохранения образа жизни", признаются нелегитимными (в том экстраправом смысле, который мы обсуждаем).

Заметим однако, что в последнее время наблюдается сильнейшая эрозия границ "существенности" для понимания образа жизни. Если вопрос (актуальный в ру-ЖЖ), может ли русскоязычный, рожденный в России негр считаться русским - еще можно отвести как курьез, то намного серьезнее тенденция считать, что с образом жизни европейского общества несовместимо исповедание одной из мировых религий - ислама. То, что еще совсем недавно признавалось сугубо интимным делом человека - становится важнейшим публичным маркером.

6. Однако ГЛАВНАЯ ТРУДНОСТЬ концепта "права на защиту от иммиграции" не в этом. Она общая для ВСЕХ подходов (от принципа неограниченности частной собственности народа на страну до либерального подхода, основанного на "общем бизнесе" нации). Это проблема СУБЪЕКТА защиты.

Действительно, почему защита предоставляется только на двух таких отдаленных уровнях - личного пространства (частной собственности индивида/семьи) и сразу всей политической нации? Почему все средние уровни, и прежде всего муниципальный - не защищаются никак? Почему мы РАЗРЕШАЕМ ОГРАНИЧИВАТЬ ИММИГРАЦИЮ, НО НЕ РАЗРЕШАЕМ ПРОПИСКУ? Причем всюду, кроме разве что России, человека, отстаивающего право муниципалитета выдавать (и не выдавать) разрешения на проживание в городе - скорее всего, немедленно "упакуют" в дурку. Да даже в России это уже настолько не комильфо, что самого слова стыдятся и прячут за эвфемизами ("регистрация").

А ведь, между прочим - жители города точно также могут считаться "общими собственниками". С той только разницей, что это гораздо ближе к реальной собственности - хотя бы ей соразмерно.

И "образ жизни" жителей разных поселений может отличаться очень и очень. И своя отечественная деревенщина осваивает городские социальные условности столь же плохо, если не хуже, чем иностранцы. А уж как разрушает идиллию сельского быта наплыв жителей крупного города - в роли ли рабочих соседнего завода, в роли ли туристов - и говорить не надо. Но никому не приходит в голову сказать, что у них есть право требовать закона, который их бы от этого оградил.

7. Прошу следить за логикой моего рассуждения. Я напоминаю, что вопрос не в том, надо ли выполнять законы, раз уж они есть, а также - не окажется ли иной правовой режим (например - полной свободы иммиграции) чем-то плох и ужасен, а в том, имеют ли "народы" моральное право ограничивать иммиграцию - вообще или по тем или иным критериям. Как мне кажется, я показал, что ЕСЛИ у них есть такое право, то ТОЧНО ТАК ЖЕ муниципалитеты имеют право ограничивать "внутреннюю иммиграцию", вводить москоскую, урюпинскую или чикагскую "прописку".

8. Наконец, такое возражение: "однако, жители страны платили/платят налоги, создают величественное здание всеобщего благоденствия в форме высоких ли зарплат, халявных ли пособий, а иммигранты и их предки никак не участвовали в этом". Этот частный случай аргумента от "образа жизни", но его стоит разобрать отдельно. Тут есть два момента. Во-первых, рабочая сила в высокооплачиваемых регионах точно так же стражает от наплыва отечественной "деревенщины, сбивающей цену труда". Во-вторых, муниципальные налоги бывают ничуть не меньше национальных - и что? Это дает право вводить прописку против тех, кто их раньше не платил?

9. Каков же вывод? Неужели свободная иммиграция для всех? А что же будет с Римом, Парижем, Дасттауном (штат Арканзас)? Не знаю. В конце концов, моя задача была уже - показать, что ограничения иммиграции, даже совершенно законные и вроде бы конструктивные - не основаны ни на какой морали. Они в некоторых случаях могут быть полезны - как дорожные знаки и разметка, которые хотя и дискриминируют часть водителей (например, подъехавших со стороны второстепенной дороги и вынужденных уступать едущим по главной), но не основаны ни на чем, кроме презумпции ОБЩЕГО удобства. Но когда это удобство перестает быть общим - их отменяют. Или меняют. Не предаваясь рассуждениям о том, что кто-то "имеет моральное право на преимущественный проезд".

[identity profile] avantiurist.livejournal.com 2007-08-31 05:13 am (UTC)(link)
Далее, никто бы не стал насылать ни бомбардировщики Б-17, ни Красную армию на некий народ, если бы этот народ сидел спокойно в своих границах и жег евреев в печах.

Норьега вроде бы сидел в своих границах.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-08-31 05:31 am (UTC)(link)
На своей? С каких это пор Панама была своей территорией? Это был кусок который США отторгли от Колумбии, чтобы бесконтрольно распоряжаться доходами от канала, построили этот канал, вбухав кучу денег. К тому же этот канал играет для США важнейшую стратегическую роль, позволяя перебрасывать авианосцы из 6-го флота в 7-й и обратно.

Никто в мире никогда Панаму как независимое государство серьезно не рассматривал.

Вот если бы Вы Хуссейна или Милошевича в пример привели - дело было бы другое. Но каждому понятно, что это акты неприкрытой (не получается из "морали" прикрытия) агрессии, которые прошли только по той причине что не было у Сербии и Ирака достаточно сил для сопротивления мировой сверхдержаве.

(Anonymous) 2007-08-31 05:41 am (UTC)(link)
А в Швейцарии даже и не делегируют - сами решают.

(Anonymous) 2007-08-31 05:43 am (UTC)(link)
Забыл подписаться: YMB

(Anonymous) 2007-08-31 06:42 am (UTC)(link)
Такой пример - Швейцария. Визу, естественно, выдает посольство, но решает все кантон, а в некоторых случаях (например, натурализация) - коммуна.

YMB

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-31 07:14 am (UTC)(link)
А Пол душенька наш Пот?

Re Migratsiaya

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2007-08-31 07:39 am (UTC)(link)
Ya yesche yspel poobchat'sya s arabani s territoriy ktorie mezhdy pervoy i vtoroy intifadoy priezhali v Izrail' na raboty. Kak zolotoy vek oni vspominali vremya do pervoy intifadi kogda prakticheski ne bilo ogranicheniy na svobodnoye peremecheniye mezhdy territoriyami i Izrailem s tselyu torgovli i poiska raboti. Seycha ya dumayu kak zolotoy vek oni uzhe vspominayut eto vremya. T.e. delo ne tolko v ekonomike...
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-08-31 07:50 am (UTC)(link)
А этот - совершил совершенно непростительную для правителя ошибку, которой не совершили ни Сталин, ни Гитлер, но на которую большие шансы у нынешней власти с её православными идеями - ради реализации некоей системы обеспечения внутренней стабильности пожертвовал обороноспособностью страны.

Любая страна для кого-то является лакомым куском. Который не трогают до тех пор, пока ожидаемые неприятности от этого трогания перевешивают ожидаемую выгоду.

Видимо, Пол Пот тоже верил в мораль, международное право и незыблемость границ. Поэтому не позаботился о создании экономики, способной питать армию, достаточную для того, чтобы причинить неприемлемые неприятности армии соседнего Вьетнама.

А уж повод для вторжения найти - это не проблема. Если сейчас НАТО потребуется повод для вторжения в Россию, то можно хоть под предлогом невыдачи Лугового это сделать. Или под предлогом защиты грузинских интересов. Или возмутиться незаконной оккупацией Россией нескольких тысяч квадратных миль шельфа Северного Ледовитого Океана (хотя эта акватория наша по договору 1925 года). Но для этого надо четко знать, что будешь делать с российским ядерным потенциалом, с десятками тысяч российских танков, которые ещё не все заржавели до неработоспособности и т.д.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-31 07:56 am (UTC)(link)
У меня что-то сомнения, что Вьетнам с этого вторжения что-то существенное поимел, кроме проблем. И почти нет сомнений, что его руководство это предвидело.
Просто когда руководство соседней страны своё население в крови топит - у соседей возникают обоснованные подозрения, что там в головах у правителей остатки человечности унесло могучим ураганом. И, соотвественно, что от этих соседей при таком руководстве можно теперь ожидать любого злого безумия, даже самоубийственного. И потому - стоит их пришибить, пока они маленькие. Даже если от этого никакой пользы не будет, кроме ощущения большей безопасности.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-31 07:58 am (UTC)(link)
> Франко вот был людоедом не меньше, чем Гитлер

Как так? В чём это проявилось?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-08-31 08:14 am (UTC)(link)
Федерико Гарсия нашего Лорку расстрелял.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2007-08-31 08:16 am (UTC)(link)
Так где же здесь соразмерность Гитлеру?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-31 08:33 am (UTC)(link)
Разумеется, за исключением старика Хоппе, во временном помутнении разума посчитавшего гражданство в государстве современного типа субститутом права собственности на землю.

Поэт сказал: "мы не видим всходов из наших пашен". Как приятно, что он ошибался:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-31 08:35 am (UTC)(link)
Но я вообще в абсолютную мораль не верю.

Я тоже, о чем и постинг. А вот рациональный прогресс пока что шел по пути отмены прав "городов и княжеств".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-31 08:37 am (UTC)(link)
Стоп - речь не о полномиочиях в области иммиграции, а о внутренней миграции.

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2007-08-31 08:38 am (UTC)(link)
микс это называеся, сейчас из вашего поста можно смешать что угодно. Реалии и рамки немного другие...
Пока мы не можем констатировать наличие предпосылок для свободного переселения людей. Оговорки - да, например - свобода перемещения людей ВНУТРИ Евросоюза - факт, внутри США и Канады - тем более факт. Реь идет немного о другом.
Ситуация следующая - община местных жителей обычно довольно устойчивая система, заинтересованная в повышении суммарного и индивидуального благосостояния, снижение угроз данному сообществу, сохранении устойчивых алгоритмов жизни. Чужак вначале должен подтвердить: - желание жить именно здесь; - наличие навыков, позволяющих ему пристойно жить в данном обществе при данном уровне развития производительных сил; - лояльность местным порядкам; - желание изучить локальный язык.
Если это соблюдается - велкам, если нет - ставятся ограничители.Это общее правило для ВСЕХ уровней общества - от деревни, района до государства, или группы государств.

И последнее, кроме просто иммигрировать иммигрант ОБЯЗАН ЛЕГАЛЬНО выжить в новых условиях, а вот это НАМНОГО тяжелее, чем просто приехать в страну...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-31 08:40 am (UTC)(link)
Я тут не очень удачно высказался. Буквально Швейцария, конечно, проходит, вопрос в том, может ли кантон ограничить въезд к себе швейцарца из другого кантона.

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2007-08-31 08:40 am (UTC)(link)
и наконец, мораль не измеришь, планки и линейки у каждого свои, поэтому нужно иметь ЭКОНОМИЧЕСКИЕ и ПОЛИТИЧЕСКИЕ (выражающие точку зрения большинства активного населения) ограничители...

[identity profile] wtoroi.livejournal.com 2007-08-31 08:43 am (UTC)(link)
\\Причем всюду, кроме разве что России, человека, отстаивающего право муниципалитета выдавать (и не выдавать) разрешения на проживание в городе - скорее всего, немедленно "упакуют" в дурку. Да даже в России это уже настолько не комильфо, что самого слова стыдятся и прячут за эвфемизами ("регистрация").\\

просто неверно :)
в Германии беженцам ставят штамп о разрешеении на пребывание на территории ТОЛЬКО одной земли. вполне допускаю, что вожможен штамп для только одного муниципального образования.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-31 09:06 am (UTC)(link)
Вы не про то совершенно, могли бы догадаться по слову "прописка".

[identity profile] wtoroi.livejournal.com 2007-08-31 09:26 am (UTC)(link)
о чем догадаться?

\\Как мне кажется, я показал, что ЕСЛИ у них есть такое право, то ТОЧНО ТАК ЖЕ муниципалитеты имеют право ограничивать "внутреннюю иммиграцию", вводить москоскую, урюпинскую или чикагскую "прописку".\\

я сказал: в Германии муниципалитеты (и федералы) ограничивают внутреннюю миграцию. способ ограничения: не-гражданин, застигнутый муниципальной полицией на территории муниципалитета, пребывание на коей ему не разрешено визовым документом, выдворяется по месту таки да - прописки.

часть 1

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-08-31 09:42 am (UTC)(link)
Я согласен с формулировкой последнего абзаца. Искать НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ моральные оправдания ограничениям на миграцию - дело гиблое. Их просто нет. Как, между прочим, нет непосредственных моральных оправданий праву наследника наследовать большое богатство. Ну и много чего ещё. Дальше - накоплен некоторый опыт, который показывает, что следование "непосредственной справедливости" иногда приводит к кошмару, а не следование - не приводит. Ну скажем, право частной собственности на мой взгляд основано исключительно на этом: там, где она есть, все живут лучше, чем там, где её нет.
(Это всё означает, что слово "непосредственные" в первой строчке не лишнее. Моя мораль тут основана на том, чтобы большему числу людей в разумное время стало лучше; тогда не непосредственные моральные оправдания, мне кажется, вполне будут присутствовать).

В России принято издавна искать справедливости. Справедливости, однако, не бывает, а стремление к ней приводит обычно к тому, что было несправедливо хуже некоторым, а становится справедливо хуже всем. Бывает - оптимизация (естественно, надо сначала договориться, что именно мы хотим оптимизировать, но тут вопрос в коэффициентах целевой функции, а что мы не хотим такой оптимизации, когда мы как один умрём, вроде все уже согласны).

Ну так вот: по справедливости, все имеют право жить где хотят. Однако если им разрешить свободно жить где хотят, то будет сметён социальный порядок тех стран, которые сумели достичь бОльшей эффективности продукции и распределения. Более того, будет разрушена эта самая эффективность продукции. Это мы просто видим - там, где иммиграция слишком велика и не фильтрована, ну скажем, как было во Франции во время массового ввоза североафриканцев или в Германии во время массового ввоза турок. Потому что к "привычному укладу" относится не только отсутствие костров на улице и язык, но ещё и социальные привычки, уровень честности, желание и умение работать, уровень точности и ответственности, и очень многое другое. Заметьте, что я вовсе не объявляю бОльшую честность или бОльшее желание работать априорным достоинством. Что лучше - определяется конечным состоянием, а не исходной моралью. (Скажем, в стране со зловредным правительством не надо быть с ним слишком честным; а про work ethics много можно сказать в обе стороны).

Так вот, мы имеем страны, в которых достигнуто состояние, когда никто не умирает с голоду, когда всех худо-бедно (или даже хорошо) лечат, и где не убивают невозбранно на улице, а к власти не испытывается априорное недоверие, потому что она не имеет целью набить себе карманы. Это и есть "достижения национальной культуры". (Помимо того,мы в них ещё имеем собственно культуру, которая тоже может быть разрушена, но это не может быть главным аргументом: если может - то, может, туда ей и дорога? Византия?) Эти страны не могут себе позволить (с моей точки зрения, но и с их тоже) неравного отношения к пребывающим на их территории. Никто сейчас не примет предложения, скажем, платить пособия "местным" и не платить - иммигрантам. Примут предложение (т.е. это и есть реальность) не платить пособия нелегалам, но не примут - отказывать нелегалам в медицинской помощи, не пускать их детей в школу, держать их в тюрьме просто так. (А высылать - примут, но только если без эксцессов, хотя что именно такое эксцессы...) Но если всех пустить, эта ситуация станет невозможна. Денег на содержание бедных всего мира ни у кого нет. Если разделить всё поровну между странами, мировая экономика просто распадётся. Если принять всех желающих во Францию, Франции просто не станет. Хорошо никому не будет. В этом всё и дело.

То есть границы и визы, получается, в данный момент нужны. (Представления не имею, что будет не в данный момент!) Нужна система фильтров, при которой существующее состояние не разрушится: тогда от него будет хорошо не только исконным жителям, но и тем мигрантам, которые сумеют законно или незаконно (но в обозримом числе) укорениться. Более того, посмотрев на карту, мы видим, что к такому состоянию приходит со временем больше стран, т.е. общее состояние дел улучшается.

часть 2

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-08-31 09:43 am (UTC)(link)
Но тут, конечно, возникает вопрос о прописке: чем отличается отдельный город от отдельной страны.

Апелляция к налогам и пр. не проходит: хотя я не думаю, что, как Вы пишете, отдельные муниципальные налоги вполне сравнимы с национальными (где это?), но налоги на то и существуют, чтобы перераспределять доход. Вовсе не все "исконные жители" платят налоги, некоторые, наоборот, получают пособия.

Вопрос просто в том, что такое страна. Это не обязательно образование, в котором все уровни жизни и культуры сравнимы. В Бразилии живут совершенно дикие племена. Или в Индии. Но это обязательно образование, в котором правительство, или народ, или кто там ещё, берут на себя ответственность за ВСЕХ жителей. В котором постепенно разница уменьшается. Иначе - если столица отбирает у провинции сырьё, или использует раб. силу по дешёвке, или... и не пускает её жителей в столицу жить, это не страна, а колониальная система. Которых мы вроде как не любим, и не только "по справедливости", а потому что они не жизнеспособны. Потому что жизнеспособны страны с хотя бы теоретическим равенством прав всех жителей, которое тогда постепенно становится и реальным.

В стране может быть ситуация, требующая временных ограничений на миграцию. Ну в Италии была прописка в Риме первые месяцы после войны. Если это страна, то такую систему отменяют при первой возможности. А если не отменяют, то это не страна. И в такой нестране рано или поздно произойдёт антиколониальный бунт. Особенно, если она по прочим признакам всё же страна (родственные связи, язык, уклад, прошлое, мелочи жизни). Вот и всё. Очень похоже, что всё больше жителей России начинает воспринимать Москву, как другую страну.

(Я не разбираю тут того аспекта, что миграция между странами всё равно неизбежно увеличивается, и что социумы постепенно становятся менее географически локализованы. Вряд ли мы сможем предсказать, к чему это приведёт.)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2007-08-31 09:44 am (UTC)(link)
Но тех же евреев, кстати, не сжигал, а спасал, кого мог (за границей: во время войны широко раздавал испанское гражданство; а в самой Испании вообще проблем не было). И немецкие войска через свою территорию не пропустил. Так что меньшим людоедом. Хотя к основной теме разговора это отношения не имеет.

Re: часть 1

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-08-31 10:47 am (UTC)(link)
было несправедливо хуже некоторым, а становится справедливо хуже всем

Судя по построению абзаца, для Вас настолько очевидно, что первое лучше второго, что это даже не надо оговаривать. Между тем, некоторые считают иначе. Причём не из-за "справедивости" как некоторой абстрактной сущности, а из более прагматичных соображений (они могут быть неверными, их можно оспорить, но они по крайней мере не заведомо абсурдны): если всем стало справедливо хуже, то у всех есть мотивация сделать справедливо лучше, и ситуация может измениться, а если некоторым несправедливо хуже, то у тех, кому повезло, нет никакой мотивации сделать лучше первым, и ситуация консервируется навсегда.

... Искусство художественного умолчания ...

Page 3 of 4