taki_net | Отец диакон съел свой москЪ

Отец диакон съел свой москЪ

Андрей Кураев в Сукомолке:

Диакон Андрей КУРАЕВ, профессор Московской духовной академии:

- На самом деле межнациональные браки - это форма геноцида русского народа! Когда наши женщины выходят замуж за кавказцев, они обогащают своими генами другие народы. А русская нация слабеет! Ведь дети русской и дагестанца будут дагестанцами и, более того, мусульманами. В Израиле есть специальное министерство, которое ведет статистику межнациональных браков. Эта статистика публикуется и часто вызывает негодование в обществе. Ведь в Израиле ведется официальная государственная политика против браков евреев и мусульман. А в России, к сожалению, даже сама проблема межнациональных браков не признается.

Для завершенности клинической картины отметим мотив еврея под кроватью. Плюс трогательное умолчание о том, что "негодование в обществе" (израильском) вызывают браки с христианами.

Да, на всякий случай - ни одной цифре в Сукомолке доверять не стоит, некоторые искажены ровно в 10 раз. В нужную автору сторону, естественно.

Flat | Top-Level Comments Only

Про диакона - отдельная поэма, но про Израиль все правда.
Что не оправдывает ни диакона, ни наше общественное мнение.

В Израиле есть специальное министерство, которое ведет статистику межнациональных браков???

Не министерство, конечно :)
А кроме этого возражения есть?

Укажите мне эту самую официальную государственную политику , пожалуйста. Кто ее проводит и в чем она заключается. А то для меня это как-то новость.

Вы знакомы с понятием "подозрение в фиктивном браке"? Член семьи еврея по закону о возвращении имеет право на получение гражданства и корзину абсорбции, как Вы знаете. Закон о возвращении имеет преимущественное право перед другими инстукциями.

Так вот, чтобы его обойти и было придумано понятие "подозрение в фиктивном браке". Недавно поженившиеся пары подпадают под него автоматически, если еще не успели завести детей. Таким образом, один из приехавших супругов лишается на неопределенное время гражданства, статуса и корзины абсорбции. Понятие "подозрение" не должно Вас смущать - так, например, если человека сажают в КПЗ по подозрению в убийстве, то для этого подозрения должны быть веские основания, а доказывать свою невинность он не должен, напротив, ему должны доказывать его вину.

Практика МВД нарушает и презумпцию невиновности тоже - для подозрения в фиктивном браке достаточно того, что люди просто недолго женаты, а невинность они должны сами доказывать - как хотят. А доказательства стараются не принимать.

Не стану уж добавлять такие мелочи, что их принимают отдельные чиновники, очереди там совсем другие, тон разговора другой и проч. Я прошла все семь кругов МВД, три года ждала гражданства, корзину нам заморозили (в том числе и мужу), мне в лицо говорили, что "много вас таких приехало на панели работать", а еще - несколько раз толсто намекнули, что Канада охотно принимает смешанные пары из Израиля, коорые тут подвергаются травле.

В свое время сущствовала даже "Амута жертв МВД". Сейчас просто не знаю, может статься, что и продолжает сущствовать.

Izvinite, a prichem zdes' eto? Vy govorite o brake grazhdanina s negrazhdaninom (ili zhe pozhenivshiesja pered repatriaciej, gde odin iz suprugov neevrej). Tut v samom dele proverjajut ne fiktivnyj li brak. U nas zhe rech' o smeshannyh brakah v celom. Esli evrej zahochet zhenit'sja na musul'manke ili chistokrovnoj russkoj - nikto ego v pravah ne porazit. Ja znaju izrail'tjanina, zhenatogo na filipinke. Nikakih problem. S musul'manami ta zhe kartina. Net nikakoj politiki gosprotivodejstvija.

Видите ли, унизительной процедуре, идущей против закона о возвращении и против презумпции невиновности (т.к. фиктивный брак - это уголовное преступление и в нем никто не имеет права подозревать без весомых оснований), подвергаются именно смешанные пары, которым в процессе внятно намекают, что они в Израиле нежелательны. Поэтому я нахожу в этом как раз дискриминацию смешанных браков по национально-религиозному принципу.

Признаться, спорить я очень не люблю, поэтому давайте на этом и закончим. Вы свою позицию высказали, я свою - тоже, а убедить ни Вы меня, ни я Вас не сможем.

Cмешанные пары с долгим сроком брака ничему такому не подвергаются. Смешанные пары из граждан Израиля - аналогично. А то, что вам хамили отдельные чиновники (что плохо, конечно), не означает госполитики. А проверка брака на фиктивность, по-моему, это не израильское изобретение.

Суть в том, что о.диакон представляет Израиль в данном случае как ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ пример, забыв упомянуть, что недовольство вызывают браки не с мусульманами, как он делает вид (таких браков, как я понимаю, ничтожно мало), а с христианами.

Браки с мусульманами - это уже вне комментариев. Я была знакома с несколькими парами, которые находились в стадии планирования брака, между собой они знакомы не были - совсем разные люди. Все они планировали уезжать из страны, если поженятся.

Я знаю одну пару (она - турчанка, родившаяся в Германии). Жили несколько лет в Германии, потом приехали в Иерусалим.

Очень славно :)
Думаю, однако, что ее уже не совсем как мусульманку воспринимают.

C арабами. Но госполитика тут ни при чем. _Общество_ не одобряет (с обоих сторон), но никак не по причине соображений чистоты расы. :)

Как так "ни при чем"? Государство отказывается регистрировать такие браки - это не "госполитика"? А что тогда "госполитика"?

Gosudarstvo i brak evreja s estoncem ne zaregistriruet v vidu otsutstvija instituta svetskogo braka. Zajavljat' na etom osnovanii, chto gosudarstvo protiv brakov evreev s estoncami - znachit krupno peredergivat'. Nadejus', vy ne sobralis' etim zanjat'sja vsled za Kuraevym? A vot ezheli upomjanutye pozhenjatsja v drugoj strane - prekrasno ih brak priznajut.

Zajavljat' na etom osnovanii, chto gosudarstvo protiv brakov evreev s estoncami - znachit krupno peredergivat'.

Насмешили.

В Израиле нет гражданского брака, есть только браки как следствие религиозных обрядов. Государство регистрирует брачный статус либо по справке от уполномоченного представителя какой-либо из конфессий, либо по брачному свидетельству из другого государства. Но недовольства браками между евреями и мусульманами, либо между евреями и христианами, либо между христианами и мусульманами, нету. Как нет и государственной политики по предотвращению каких-либо браков на национальной/религиозной основе.

Все-таки трогательно, что полный отказ государства регистрировать межконфессиональные браки называют "нет государственной политики". Стало быть, если браки регитсрируют, но неохотно - это политика, а если вообще не регистрируют - нет политики.

Угу. Нет человека - нет проблемы.

Просто нету понятия нецерковного брака. Я бы назвал это некоторой отсталостью общества, при которой большинство воспринимает брак как следствие некоего религиозного обряда, а не штамп в паспорте. Но государственной политикой, направленной на предотвращение межконфессиональных браков, это вряд ли можно называть - это не запрет на что-либо и не сознательное торможение чего-либо. Впрочем, отсутствие гражданского брачного статуса компенсируется статусом пары, ведущей совместное хозяйство - у них практически те же льготы и обязанности по отношению друг к другу, что и у тех, кто состоит в браке. Допустим, я не умею читать. Повод ли это упрекать меня в нелюбви к великому русскому писателю Антону Павловичу Чехову?

Я прошу прощения, здесь недоразумение. Государство не отказывается регистрировать межконфессиональные браки, и, насколько мне известно, не делает их регистрацию более сложной, чем регистрацию внуриконфессионального брака. В Израиле государство одинаково "охотно" регистрирует любые браки.

Речь идёт о том, что в Израиле государство браки только регистрирует, но не заключает. Чтобы брак зарегистрировали, он должен быть уже заключён. Заключить брак еврея с арабом можно у мулы или священника (если они согласятся), но нельзя у раввина - вследствие определенных положений религии.

Само государство никакой политики на предотвращение таких браков не проводит - оно не имеет запрещающих или осложняющих их законов, не проводит, насколько мне известно, дискриминационных практик по отношению к таким бракам, и не финансирует никакие программы на предотвращение межконфессиональных браков. Такие компании проводят некоторые очень ультра-религиозные организации - и, скорее всего, от них Кураев и взял свою информацию.

А в остальном я с Вами согласен: независимо от того, есть ли такая государственная политика, или просто речь идёт о негативной общественной реакции - это совсем не то, с чего стоит брать пример.

Flat | Top-Level Comments Only

Отец диакон съел свой москЪ

no subject

no subject

no subject

Есть возражения

Re: Есть возражения

Re: Есть возражения

Re: Есть возражения

Re: Есть возражения

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject