taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-09-01 10:52 am

Видный экономист о памятниках архитектуры

[livejournal.com profile] ailev пишет по поводу сооружения на месте недостроенного Баженовым и Казаковым Царицынского дворца лужковского новодела:

Я бы этих аникварократов, желающих сохранить мир таким, каким он был когда-то, к строительным делам близко не пускал. Они просто мечтают заставить город в будущее двигаться ракоходно, головой назад, в прошлое, а в будущее только задницей в пределах оставшихся от старой застройки площадей. Никогда не мечтал жить в руинах, даже если они подлинные. Ну, сохраните метр старой кладки для музейных целей, пару-тройку сохранившихся получше зданий -- зачем больше?!

Интересно поглядеть на дом автора статьи: он там все старые вещи хранит, или выкидывает по дряхлению?

Правильная логика должна бы быть такой: царица от хором отказалась -- ну так нафиг эти хоромы, застроим место чем-то новеньким.


Стремительно как-то люди открываются новыми гранями, да.

"К строительным делам не подпускал", да. Еще говорят "Москва для богатых, а не всякой голи". Тоже уважаемая точка зрения, да.

Я не Вербицкий и потому озвучивать естественный вывод не стану.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-01 12:24 pm (UTC)(link)
Хамить, лгать и инсинуировать Вы можете в журнале Бориса, а здесь извольте вести себя прилично.

Для протокола - Вы нагло передернули: в ответ на попытку выяснить Ваше отношение в закону об охране памятников Вы принялись обвинять оппонента в своих юношеских страданиях в Империи Зла.

Ваши воззрения на собственность и закон, при всей их экзотичности, были бы достойны обсуждения, если бы не были высказаны лжецом и хамом.

Ну что же, подождем, когда либертарианскую позицию защитит кто-то более воспитанный, чем Вы.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2007-09-01 12:56 pm (UTC)(link)
Неадекватненько реагируешь. Ещё зачем-то "Москву для богатых приплёл".

Ты же должен отвечать чётко и ясно: демократия решает, товарищ Аилев, когда сталкиваются частные мнения двух и более лиц. А не отвечаешь почему-то :-(

И я даже догадываюсь почему - демократы, они сейчас за права меньшинств всё больше выступают. Так что по совести надо бы права такого вот технократичного антиисторичного меньшевика защищать, как Аилев. Тем более, что таких меньшевиков необразованных с распространением фоменок всяких становится всё больше :-) Но не хочется тебе права этого меньшинства учитывать, ох не хочется.

А может, судя по народной реакции на Царицынский дворец, и вовсе в меньшинстве такие ревнители истории, как Ревзин?

А либертарианскую позицию Аилев и не думал высказывать, если ты не заметил. Он свою личную высказывал, и смиренно спрашивал - как бы её примирить с твоей личной?

Либертарианскую позицию по этому вопросу тебе изложил Концептуалист в связи с муниципалитетами и государством, если ты не заметил. Данный случай, в отличие от истории возникновения государства и муниципии, не допускает двух толкований. Это экспроприированная собственность семейства Романовых, им и решать после реституции.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-01 01:02 pm (UTC)(link)
Иди нафиг. Левенчука я там (у Бориса) попросил ответить, считает ли он уместным закон о памятниках и если да - надо ли включать в памятники Казакова. Ни слова о том, что его позиция мне не нравится, у меня не было. Сказал бы - я против законов о памятниках, всем было бы счастье. Он ответил, что я мучал его штыками в детстве.

После этого его позиция мне неинтересна.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2007-09-01 01:04 pm (UTC)(link)
Ты болезненно реагируешь на попытки обвинить тебя в бесчинствах режима до 1991 года, он - на намёки о возможно поставить над ним государственный закон. Квиты.

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2007-09-01 01:50 pm (UTC)(link)
кстати с последним тезисом виктора соглашусь. действительно надо понимать что конечно либертарианцы и правые конечнодругие люди чем левые. но вот вопрос что вам ситуацтивно ближе чтоб была двупартийность реальная хотяб в лице миронова и глазьева и какое никакое оборжуазивание страны с перспективой того что оборжуазивание может даровать буржуазные свободы или светлый идеал которого конечно мы все то же хотим. а если первое то чего пытатся либертарианцев есть. они кака раз ситуативные союзники.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-01 02:52 pm (UTC)(link)
Эти "ситуативные союзники" уже похоронили одну демократизацию (в начале 1990-х). Опасные союзники.

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2007-09-01 02:55 pm (UTC)(link)
ну кто сказал что будет легко. извините социалисты (павловский кстати из них да и половина яблока) хоронили реформы точно так же.

[identity profile] repressii.livejournal.com 2007-09-01 02:42 pm (UTC)(link)
>А может, судя по народной реакции на Царицынский дворец

Народная реакция на застройку Царицыно элитными коттеджами
для богатых совершенно однозначная - кабы не общая апатия,
пошли бы громить строителей уже давно. Живу там и передаю
что видел своими глазами: строительство сидит в печенках
у каждого.

Раньше меня это удивляло (потому что я поначалу был в меньшинстве,
которому нравилось, чего делают). А сейчас и мне понятно - под шумок
собираются передать парк в пользование подельникам лужка,
под элитные гостиницы, и закрыть от публики.

Привет

[identity profile] ailev.livejournal.com 2007-09-01 02:45 pm (UTC)(link)
На "лжец" и "хам" неплохо бы мне ответить "от такого же слышу", но не буду этого писать.

Я просто занял позицию и отстаиваю ее. У меня есть мнение, я его придерживаюсь. Аппеляция к законодательству (а не к праву) является попыткой совершить насилие, причем не собственными руками, а руками власти. Мне это не нравится, и это не мое хамство, это не моя ложь.

У меня нет обвинения в том, что вы делали Империю Зла. Но ваши рассуждения -- это как раз тот самый социализм, который с необходимостью приводит к режимам различных вариантов Империи Зла. Нападаю не на вас, а на ваши рассуждения, прошу учесть разницу.

Как легко вы заводитесь :)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-01 02:51 pm (UTC)(link)
Укажите, где у меня апелляция к законодательству? Я задал Вам вопрос, имея в виду выяснить - у Вас чисто либертарианские основания или другая трактовка закона? Вместо того чтобы к общему удовольствию ответить, что Ваши (достойные по сути) убеждения, основанные на примате частной собственности, а не коллективной воли, диктуют Вам такую позицию - Вы принялись оскорблять собеседника.

Хамстов на автопилоте, да.