taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-09-06 06:15 pm

Достали и те и другие

Тошнит меня от апологетов СССР (под лозунгом "а потом Гайдар сделал всех нищими")

У меня мигрень от разоблачителей СССР (Я там был вынужден жить в хрущобе и давиться колбасой за 2-20 из заказа, а зато благодаря Гайдару Я теперь живу как белый человек).

Но только первых в моей френдленте, хвала Эволюции, больше нет, а вторые - периодически делают мне день. Делают его - ночью.

ЗЫ На всякий случай - моя позиция по поводу "реформ": я не считаю благом еще более неравное распределение еще большей, чем в СССР, нищеты, хотя, благодаря этому неравенству, некоторым моим друзьям "жить стало веселее". Я считаю благом реформ предоставленный народу шанс, в условиях экономической и политической свободы, выбрать себе дорогу. Этот шанс был предоставлен - и не был использован (кто в этом виноват - народ или отдельные, известные по именам его представители - тема отдельного разговора).

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-09-07 11:50 am (UTC)(link)
Как сказал не помню кто, "когда слышу завывания о всеобщем обнищании и т.д., сразу спрашиваю: а ты-то как живешь? Лучше или хуже? "Да я-то лучше, но дело не во мне, а...". Погоди, а кто из твоих РЕАЛЬНЫХ знакомых, а не абстрактных "старушек" из телека стал жить хуже? И вот тут-то силится челове, силится перечислить..."

Ответственно заявляю, что ЧИСТО В МАТЕРИАЛЬНОМ ПЛАНЕ никто из моих реальных знакомых, знакомых знакомых, знакомых знакомых знакомых и т.д. не стал жить хуже.

А теперь честно вспомните своих. Честно посчитайте баланс.

P.S. Оставляю за скобками свободу и т.д., а также такие полу-материальные ценности как поездки за границу или свободное приобретение тех книг, которые хочется прочесть. Оставляю в стороне номера на руках в советской очереди и еще много чего. Чисто по совокупности чисто материальных благ и возможностей...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-07 12:36 pm (UTC)(link)
До 1933 года почти у каждого немца был по нескольку знакомых евреев. И вот странность - никто из этих немцев в 1945 году не знал, чтобы С ЕГО ЗНАКОМЫМ евреем случилась предельная беда.

Это не попытка кого-то уесть, это эмпирический закон организации общества.

Мы каждый день проходим мимо сотен людей (на рынке, на улице - асфальт чинят) - которые работают больше и живут хуже, чем их родители. Не стоит большого труда поговорить с ними и узнать, как они живут, но мы этого не делаем И да, вот результат - среди наших знакомых никто не живет хуже.

Опять-таки, я не упрекаю никого, это законы социальной стратификации. Но - кроме наших знакомых, существует социология с ее конкретными исследованиями, и она показывает, что СРЕДНИЙ уровень жизни (усредненный по бомжам/Губернаторам Чукотки - колхозникам/членам Политбюро) 1990 года был едва достигнут в 2005 году или около того. Никаких оснований не доверять ученым, работающим в этой области - у меня нет.

Опять-таки, если, отстояв многочасовые очереди, советские люди покупали/доставали и съедали почти вдвое больше мяса и рыбы, чем могут позволить себе купить россияне в сверкающих изобилием магазинах 2007 года - это не аргумент в пользу дефицитного распределения, но это означает, что НЕСМОТРЯ на преодоление дефицита люди стали питаться хуже.

Можно продолжать, но суть ясна. Одни говорят: у вас полстраны голодает. Другие отвечают: зато у вас были оскорбляющие достоинство очереди. Верно и то и другое, но неверно отрицать вторую половину: на том основании, что в СССР был унизительный дефицит - отрицать прогрессирующую бедность (и наоборот, на основании бедности сегодня отрицать позор советской системы).

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-09-07 01:02 pm (UTC)(link)
Я больше верю своим глазам и ушам, чем социологии, которой к тому же по определению нельзя доверять, так как она пользуется советской статистикой, а что это такое, мы оба хорошо знаем. А без статистики -- у меня куча родственников живут на юге бывшего СССР (Ростов, Азов, Донецк). Они 20 лет до перестройки жили по карточкам. Какое там на фиг мясо!

А про оскорбляющие достоинство очереди я даже говорить, как Вы заметили, не стал. Я говорил о том, что получали люди, выстоявшие эти очереди.

Я не про позор советской системы. В РОССИИ НЕТ ПРОГРЕССИРУЮЩЕЙ БЕДНОСТИ. ЭТО МИФ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-07 02:10 pm (UTC)(link)
Извините, сохраняя всяческое уважеине к Вам - я не хочсу продолжать разговор, в котором в ход пошли аргументы "я больше доверяю глазам и ушам, чем науке".

которой к тому же по определению нельзя доверять, так как она пользуется советской статистикой, а что это такое, мы оба хорошо знаем

"Что это такое" - это ИСТОЧНИК. Не мне Вам объяснять, что нормальный ученый критически использует источник, а не выбрасывает его на том основании, что он, оказывается, имеет систематиченскую погрешность. Миллионы людей, "доверяющих своим глазам, а не продажной совковой гуманитарной науке", выбирают Фоменко и Гумилева.

Извините, если резко получилось.

ЗЫ Я изначально отношусь в Вам как к человеку более компетентному, чем я, в вопросе оценки гуманитарного исследования. И если бы Вы дали себе труд ознакомиться с тем, как социологи и демографы работают с советской и современной статистикой и убедились, что они используют данные источник некритически - я бы воспринял Вас как эксперта. Но я вижу, что Вы заранее знаете правильный вывод, а коллегам отказываете в научной добросовестности без знакомства с их работами.

ЗЗЫ. Кстати, Вы правы. В путинской России БОЛЬШЕ нет прогрессирующей бедности. Именно авторитарному режиму удалось переломить тенденцию (как многие полагают - благодаря черной крови Земли). И это - основная, если не единственная причина народной поддержки авторитаризма и тирании.

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-09-07 02:26 pm (UTC)(link)
Для того чтобы анализировать результаты каких-то исследований, надо иметь сами эти исследования. Разве Вы на что-то ссылались?

Про людей, которые "выбирают Фоменко, потому что ДОВЕРЯЮТ СВОИМ ГЛАЗАМ":

Подарить ему барана --
Он изрядно подшутил! (с)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-09-07 03:03 pm (UTC)(link)
Для того чтобы анализировать результаты каких-то исследований, надо иметь сами эти исследования. Разве Вы на что-то ссылались?

Так Вы заранее выразили недоверие ВСЕМ исследованиям, которые (а) используют как источник официальную статистику (б) приходят к выводу, который Вы априори не разделяете.

Засим умолкаю.