Ваш оппонент считает, что в отставании СССР от Запада известную роль играет изначальное отставание России от большинства крупных европейских стран, и надо научиться отделать влияние двух факторов - сохранения этого отставания (1) и неудачной советской политики (2) - это утверждение мне кажется бесспорным, все-таки никто кроме маразматика Великого Писателя Земли Русской А.И.Солженицына, не считает, что Россия была передовой страной. Спорный момент состоит в сравнительной оценке этого отставания - можно ли говорить, что в СССР отставание увеличивалось, сохранялось или сократилось? Как я понял, оппонент высказывает ВПЕЧАТЛЕНИЕ (без тщательного обоснования), что оно в общем сохранилось. Вы с этим не согласны? Вы считаете, что оно увеличилось? Или уменьшилось? В чем спор-то?
Что касается моральной стороны, то даже успешная догоняющая модернизация, вероятно, не оправдывала бы тех жертв, которые были понесены народом - но разговор не об этом.
Ну вот мне показалось, что интерес к сравнению у Вас эксплицитный, но и некая интуиция, что речь идет, ВОЗМОЖНО, об эффектах одного порядка - тоже есть. А то какой смысл сравнивать?
Так ведь не только Россия отсталой была: Корея, Япония, Финляндия и т.д. Откуда они стартовали? Да и в США серьезная индустриализация в середине 19 века началась.
Мне кажется, Вы спорите с (воображаемым) коммунистом. Ни я, ни тем более akteon таковыми не являются. Все, что Вы говорите - верно и никак не связано с обсуждаемой темой.
Я Актеона коммунистом не считаю :) Понял, о чем разговор идет. Но лично я думаю, что главной проблемой в 20 веке было все же правление коммунистов, а не общая отсталось России. Что и показали примеры гораздо менее развитых, чем Россия стран, вылезших в высшую лигу.
Последняя фраза очень показательна - Вы все-таки хотите полемики на тему "а давайте в 999-й раз все громко крикнем, что комми это отстой".
Что радикального ускорения развития России (с выходом из 1 лиги в высшую) не случилось - это факт. Впрочем, так же "удачно" все складывалось что при предыдущих режимах, что при последующем (все из которых пытались догонять Запад). Естественно исследовать, в чем тут общая закономерность, а в чем специфика коммунистического режима в России. Однако даже постановка такого вопроса вызывает странную (ИМХО) реакцию.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Ваш оппонент считает, что в отставании СССР от Запада известную роль играет изначальное отставание России от большинства крупных европейских стран, и надо научиться отделать влияние двух факторов - сохранения этого отставания (1) и неудачной советской политики (2) - это утверждение мне кажется бесспорным, все-таки никто кроме
маразматикаВеликого Писателя Земли Русской А.И.Солженицына, не считает, что Россия была передовой страной. Спорный момент состоит в сравнительной оценке этого отставания - можно ли говорить, что в СССР отставание увеличивалось, сохранялось или сократилось? Как я понял, оппонент высказывает ВПЕЧАТЛЕНИЕ (без тщательного обоснования), что оно в общем сохранилось. Вы с этим не согласны? Вы считаете, что оно увеличилось? Или уменьшилось? В чем спор-то?Что касается моральной стороны, то даже успешная догоняющая модернизация, вероятно, не оправдывала бы тех жертв, которые были понесены народом - но разговор не об этом.
no subject
no subject
no subject
Да и в США серьезная индустриализация в середине 19 века началась.
no subject
no subject
Понял, о чем разговор идет. Но лично я думаю, что главной проблемой в 20 веке было все же правление коммунистов, а не общая отсталось России. Что и показали примеры гораздо менее развитых, чем Россия стран, вылезших в высшую лигу.
no subject
Что радикального ускорения развития России (с выходом из 1 лиги в высшую) не случилось - это факт. Впрочем, так же "удачно" все складывалось что при предыдущих режимах, что при последующем (все из которых пытались догонять Запад). Естественно исследовать, в чем тут общая закономерность, а в чем специфика коммунистического режима в России. Однако даже постановка такого вопроса вызывает странную (ИМХО) реакцию.