Во всем подобны верующим

[taki_net]

Это я о либертарианцах. "Сильная идеология", видимо, вообще стресс, его не все выдерживают - и начинают в связи с объектом верв говорить запредельные глупости, совершенно не адекватные их обычному умственному состоянию. Вот пример. Равно разоблачена лживая социалистическая сказочка о равенстве. super_art решил сделать следующий шаг, перед которым трусливо останавливались либералы прошлого, и перейти от разоблачения равенства к разоблачению доктрины "равных стартовых возможностей":

Это отчасти объясняет то, что призывы людей о создании равных возможностей (равных изначальных условий) всегда вызывают большую эмоциональную поддержку из числа как левых государственников, мечтающих о государственно социальной защиты и обеспечения равенства, так и очень либерально-прорыночно настроенных людей.

Я вполне сам могу где-то в районе первых нескольких секунд поддаться соблазну и согласиться, что это очень правильный и замечательный призыв. Однако давайте задумаемся над тем, как он может вообще быть реализован в практической жизни?(...)

кому-то (видимо, государству, правительству) пришлось бы ПОЛНОСТЬЮ контролировать материальное и социальное окружение ВСЕХ людей, а также заботиться о предоставлении всем хотя бы примерно эквивалентных шансов (выделения капителью не мои, а авторские - очень любезно).

Как хорошо известно каждому, кто имеет привычку узнавать о реальности из наблюдений, я не теоретических трудов Вождей Учения, "политика равных возможностей" в современном обществе практически означает, что множество детей получают образование за счет государства (т.е. налогоплательщиков), т.е. их стартовый конкурентный уровень оказывается выше, чем если бы они вынуждены были бы рассчитывать только на доходы своих родителей. Можно обсуждать, достижима ли эта цель без государственного принуждения и каковы ее издержки (в виде бюрократизации образовательных программ, например). Именно это и обсуждают нормальны елибералы. Либертарианцы же извлекают из своего нночного кошмара химеру - "ПОЛНЫЙ контроль над ВСЕМИ людьми", который, оказывается, "необходим" для уменьшения наследственного неравенства, и полемизировать с нею. Не замечая КЛИНИЧЕСКОЙ стороны происходящего - полемики с собственным бредом.

Текст удостоился хвалебного отзыва другого умного либертарианца: По-моему, очень удачно сказано. Дальше на защиту химеры от меня выходит gavagay и произносит: Образование в течение последних ста лет по всему миру контролируется государством - и посмотрите, в каком оно жалком состоянии.

Как бы критически мы не относились к современному образованию, называть его "жалким" в сравнении с образованием для избранных, оставляющим десятки процентов (а в России, скажем, большинство населения) неграмотным - можно только в полемическом угаре.

Самое поразительное, что все эти люди (а) не глупы в целом; (б) не стебутся. "Что это, Бэрримор?"

Comments

[sorotokin.livejournal.com]

В штатах ваучеры серьёзно обсуждаются, но вряд ли это будет осуществлено в ближайшее время.

[fortinbras.livejournal.com]

В каком-нибудь inner-city ISD с парой сотен тысяч учеников -- пара-тройка магнетов на пару тройку сотен студентов. Как правило. Причём средние показатели этих магнетов -- зачастую не превосходят многотысячных субурбных ISD, где отличные школы все.

Про сколаршипы частных школ -- так это вообще проще в лотерею выграть и переехать в хороший район. Примерно шансы одинаковые.

[lynx9.livejournal.com]

У меня оно неплохое, я как раз из второго снизу разряда, хоть и из другой страны. Мои выплаты не превышают сотни доларов в месяц. Это не те деньги, с которых я обеспечу детям (пока их нет) платное образование и себе - платное здравоохранение. С чего вы взяли, что избавившись от налогов, предприниматель начнет платить работникам _больше_? Масса компаний получает _чистую_ прибыль, исчисляемую миллионами - там, что, рядовые работники в золоте купаются? Он возьмет освободившиеся деньги себе, и все. У нас за три года налоговая ставка на предприятия упала с 35 процентов до 31. Это на 11%. Средняя заработная плата возросла с 7100 на 7500 (надо не забыть 3,5%-процентную инфляцию). Что имеем? Реальный рост -
7500/7100*1,03= 2,5%. Привет.

С ценами та же фигня - они ведь еще и покупательской способностью определяются, и спросом. Это чисто бытовые вещи, тут даже теорию знать не надо.
А отмена всего перечисленного ударит по социально слабым слоям, по бедным, по больным, которые раньше получали помошь государства. Конечно, существующее распределение недостаточно эффективно. Деньги часто тратятся на глупости,а на по настоящему важные вещи тратится меньше, чем надо. Но это повод чинить систему распределения, а не уничтожать ее.

[lynx9.livejournal.com]

Дополнение: это не значит, что я против разумного _снижения_ налогов. Но совершенно очевидно, что тезис о всеобщем благоденствии при отмене налогов не работает совершенно.

[lynx9.livejournal.com]

Вы, чего ж, равняете дядю с доходом в несколько миллионов и тетю с доходом уборщицы?

[super-art.livejournal.com]

Он возьмет освободившиеся деньги себе, и все. У нас за три года налоговая ставка на предприятия упала с 35 процентов до 31. Это на 11%. Средняя заработная плата возросла с 7100 на 7500 (надо не забыть 3,5%-процентную инфляцию). Что имеем? Реальный рост -
7500/7100*1,03= 2,5%. Привет.

Я говорю не про снижение налога на прибыль, а про снижение налогов с работника, то есть то, что напрямую с него берет государство. Это раз.

С ценами? Я посмотрю, как НЕ изменятся цены, когда пошлины на ввоз автомобилей упадут до нуля:) или на импорт других товаров, или на отмену НДС:)

Отмена всего перечисленного ударит по социально слабым слоям?:) Таки-нету я уже советовал Спенсера почитать:) Советую и вам - весьма поучительно.

Знаете, от чего чаще всего ломаются огромные энергоблоки на станциях? От слишком частого техобслуживания и ремонтов.

Так вот и безработица системная появилась, когда с ней стали "бороться". И инфляция появилась, когда создали государственный Центробанк "для контролем за ликвидностью", и бедные в 9 случаях из 10 остаются бедными, потому что им это позволяет делать "программа по борьбе с бедностью"

Знаете, что такое бедность? Это всегда, как и роскошь, историческое явление. Я или вы сейчас живем сверхроскошно по сравнению с мещанином 16 века, например, а американский "бедный" с доходм в 1200 долларов в месяц, вне сомнений, считался бы очень зажиточным на Руси даже в середи 20 века:)


Если коротко пример Спенесера: когда ввели пособие социальное для бедных, то их в поселке из нескольких тысяч человек набралось аж человек 500. Когда сократили пособие в 4 раза, то желающих быть бедными осталось 15 человек, а остальные нашли себе работу и стали получать не меньше, а больше. Только при этом создавали товары и услуги, а не проедали отобранные у других деньги

[super-art.livejournal.com]

про тетю с 3 тысячами я уже написал вам раскладку ранее

Вы о разных вещах говрите :)

[runixonline.livejournal.com]

Вообще -то ключ к разногласиям помещается в словах настоящий успех :)
То, что Вы привели в примеры настоящего успеха - очень определнная область - предпринимательство ( а совсем не бизнес) , ну и еще несколько свободных профессий. Здесь действительно нужен природный талант а образование если и помогает, то мало.

прим 1. Хотя во многих случаях "настоящего успеха" по западному из под сусальной сказки о @ самостоятельно пробившемся молодом таланте бросившем университете@ очень часто видна "мама - вице президент IBM"
прим 2. но и здесь есть передергивание - чтобы узнать, что у Вас есть талант даже не биржеого спекулянта и скрипача нужно для начала купить скрипку и взять несколько уроков. В нашем мире вообще и в ЭрЭфии в часности - денег на эту скрипку у многих родителей может не хватить. А в 17 лет учиться уже поздно

Но таких предпринимателей, как и других талатнов в мире мало ( 2-3%)

Остальные - нормальные специалисты.. А вот там образование имеет значение..

И не надо о "старых знаниях" - например чтобы заниматься даже не китайской филологией а китайской политологией или юриспруденцией ( кстати - крайне востребованные специалисты с бешенными зарплатами ) - требуется выучить китайский язык, как письменный, так и пару разговорных. А для этого нужно выучить 5- 6 тысяч иероглифов.. За последние три тысячи лет никакого иного способа, кроме как отрастить чугунную жопу и писать их в день по несколько тысяч выдумать не удалось . конечно . есть масса обучавшихся по урокам 2китацский за 40 часов".. Вот только их даже на Черкизовский носильщиками китайцы не берут :)
Но способности к китайскому языку далеко не всегда сочетаются с пробивными способностями и обеспечеными родителями. И когда говорят о поддержке государства , то не имеют в виду, что государство обязано всех сделать Гетйсами ( для этого у него были мамины связи) .
Говрят о другом - оно, в том числе и за счет поборов со всех, должно быть возможность ребенку из любой жопы добраться до уровня, на котором становится хотя бы в принципе возможным узнать - есть ли у него способности к китайскому ( медицине, рисованию или, скажем, проектированию домов)
Оно, ксати и душевле выходит , ибо неиспользованная обществом способность может трансформироваться совершенно неприятным способом - бандам тоже нужны талантливые химики или зантоки языков :)

Re: Вы о разных вещах говрите :)

[super-art.livejournal.com]

Все это хорошие слова.

"Говрят о другом - оно, в том числе и за счет поборов со всех, должно быть возможность..."

Но два вопроса возникает:
1. кому оно должно и сколько, и что? И это не стеб, и не шутка, а вопрос.
2. возможность есть и сейчас у любого. вопрос в том, что кто-то каким-то произвольным образом должен сначала "посчитать" (хе-хе) какая возможность сейчас, потом "посчитать" (ну-ка покажите мне эту бесстыжую морду шарлатана, который за такое возьмется) измененную возможность, а потом еще и учесть все факторы, которые на это изменение влияют?

прочтите Хайека, все-таки совсем не дурак был, а? Нобелевский лауреат, советник Рейгана и Тетчер, кризис 1929-33 года предвидел единственный (вместе с Мизесом). Он как раз и говорит, что идея может на первый взгляд и розово-красивая, но те, кто попытаются ее на практике реализовать либо должны будут (если они честны перед собой) отступить - потому как нереализуемая утопия.

либо навязать какой-то произвольный способ "обеспечения возможностей", для чего необходим тоталитарный режим

[akteon.livejournal.com]

Т.е, значится, вообще все налоги отменим, а государство распустим? Так?

[super-art.livejournal.com]

там есть 800 миллиардов на правоохранительную систему.

можно из этих 800 оставить... 1,5 триллиона (в 2 раза даже больше)

а остальное - это же просто отъем бабла у одних и передача его другим, с оставлением бабок в карманах чинуш и их детишек в 30-человековых отделах

вот остальные 5,5 - отменить:)

[super-art.livejournal.com]

Соответственно, пойти работать он может и на меня и на моего конкурента.

Контрактное право на что? :)
Вы участвуете в оплате обучения, если он на вас минимум х лет отработает, а если уходит к другому - пусть платит неустойку:)

[lynx9.livejournal.com]

Я говорю не про снижение налога на прибыль, а про снижение налогов с работника, то есть то, что напрямую с него берет государство. Это раз.***

Вы выше говорите об отмене налогов, которые платит работодатель за работника, утверждая, что эти деньги перейдут работнику. Получается, что ничего подобного.

С ценами - они могут и упасть, но не на величину налога. С какой стати их снижать, если по прежней цене и так покупали?

Безработицы не существовало, пока с ней бороться не начали? Вы шутите? Так-таки каждый желающий был обеспечен работой?

Бедные обычно остаются бедными, потому что не могут найти себе хорошо оплачиваемую работу или найти ее вообще. Конечно, велфер способствует тому, что люди не выходят на работу или пытаются работать по черному, одновременно получая зарплату. Но его отсутствие приводит к тому, что люди с голоду помереть могут или на улице оказаться. Опять же - это основание для систем контроля: давать деньги не просто так, а обязывать людей искать работу и предлагать им ее. И доходы проверять. И еще разные вещи, в зависимости от ситуации.

[lynx9.livejournal.com]

А я на нее ответила. Не работает это по-вашему.

[ygam.livejournal.com]

У покойного Курта Воннегута был рассказ "Гаррисон Бергерон", в котором описывалось общество полного равенства.

[pessimist2006.livejournal.com]

Вот пример попытки измерить число ангелов на острие иглы. Как пример печальных результатов современного образования.
Рекомендую для начала "Пагубную самонадеянность" Хайека.

Re: Вы о разных вещах говрите :)

[runixonline.livejournal.com]

Подробно ответил у Вас в блоге..
Но повторю

1.Должно например мне, как налогоплательщику. Лично мне интересно , чтобы у 10 летнего пацана, даже сына алкогликов из урюписнка , была техническая и финасовая возможность к 17 годам выучится до уровня, позволяющего получать нормальную профессию а не делать карьеру бандита. Я знаете ли, по улицам хожу много ... и люблю делать это без охраны :)
Я привел в том посте пример - тупой совок даже из моих тогдашних одноклассников - цыганят ( конечно, не всех) умел делать нормальных членов общества . Талантливые цыганята и сейчас не пропадают - система отбора перспективных менеджеров в тамошенй сети драгдилеров у у баро поставлена прекрасно

2. Хаека я читал.. Что в очередной раз укрепило во мнении , что Ноблеь по экономике - фуфло не меньшее, чем по литературе :)
Кризис же же 1929 предсказали многие, начиная от Троцкого и Ленина. Аеще точнее тов.Сталин. Для него это был вопрос не экономического трепа а выживания руководимого им государства . Читайте классиков марксизма ленинизма - сталинизма. Совершенно не обязательно соглашаться с их убеждениями - просто они много умнее либеральных идиотов, рассуждающих и о совдепии и экономике вообще :)

[super-art.livejournal.com]

Я говорю не про снижение налога на прибыль, а про снижение налогов с работника, то есть то, что напрямую с него берет государство. Это раз.***

Да? почитайте свой коммент, там говорится про снижение ставки налога с предприятия:) Кроме того, я не знаю как изменились другие налоги. Обычно эти суки 3 процента в одном месте уберут, а 5% в другом месте надбавят:)

Безработицы не существовало, пока с ней бороться не начали? Вы шутите? Так-таки каждый желающий был обеспечен работой?

Вы хоть понимаете в чем суть безработицы? Я не иду на работу, потому что не могу найти ту, которая меня устроила бы по деньгам и по роду деятельности. Вот что выдают за безработицу. А вот если просто найти работу, хоть какую-нибудь - так это любой за пару дней сможет, кроме самых уникальных мест и случаев. Уборщиком, официантом, дворником, чернорабочим да кем угодно. Мест - до фига. А вот когда есть время на пособии посидеть, то и начинается 12% или 20% безработица:)

[super-art.livejournal.com]

Ваш пример был некорректным, в пред. комменте я написал почему

Re: Вы о разных вещах говрите :)

[super-art.livejournal.com]

Кризис 1929 года никто кроме них не предсказал. Более того, австрийская теория экономических циклов объяснила и причины, по которым он произошел.

Приводя в пример Ленина, вы только убеждаете меня в том, что не понимаете сути вопроса, потому что при жизни Ленина предпосылок именно кризиса 1929 года не было. НЕ БЫЛО. :)

[igor734.livejournal.com]

<<Вы хоть понимаете в чем суть безработицы? Я не иду на работу, потому что не могу найти ту, которая меня устроила бы по деньгам и по роду деятельности. Вот что выдают за безработицу. А вот если просто найти работу, хоть какую-нибудь - так это любой за пару дней сможет, кроме самых уникальных мест и случаев. Уборщиком, официантом, дворником, чернорабочим да кем угодно. Мест - до фига. А вот когда есть время на пособии посидеть, то и начинается 12% или 20% безработица:)>>

Исходя из этой посылки, число рабочих мест всегда больше или равно числу желающих работать. А это, ИМХО, не всегда так.

Кроме того, в расчет уровня безработицы, кажется, включают только тех безработных, кто активно ищет работу, а не всех, кто не имеет работы.

[super-art.livejournal.com]

ну, рабочее время работника - такой же товар, как и все остальные, и подчиняется тем же законам рынка:)

а вот что там всякие бюрократы по труду включают в свои расчеты по безработице или налогам - это уже совсем другая песня:)

вот возьму, стану бюрократом, поменяю методику и фффсё! циферки будут ужо другия савсем:)

Re: Вы о разных вещах говрите :)

[runixonline.livejournal.com]

Приводя в пример Ленина, вы только убеждаете меня в том, что не понимаете сути вопроса, потому что при жизни Ленина предпосылок именно кризиса 1929 года не было. НЕ БЫЛО.

Это Вы не понимате некотрых моментов.. То, что Кеплер и Ньютон умерли больше терх веков назад никак не мешает им предсказывать солнечные затмения в этом и следующем году :) Хорошая теория, в отличие от шаманских заклинаний я - она знаете ли много чего может и после смерти ее создателей.
Экономика - не астрономия. В ней точность предсказаний до дня невозможно ( да и человеческий фактор имеет значение - попадание в руководство США именно сейчас столь выдающихся умов, как ДБмл или чейни - это все же дополнительный бонус :)

Тем не менее весь механизм кризиса 1929 года и все предпосылки к нему были заложены еще в 191 и момент его наступления тогда уже был прогнозируем с точностью +- год .А в планировании индустриализации точный прогноз о его наступлении вообще был одном из ключевых :)

[super-art.livejournal.com]

Интересно, как либертарианцы относятся к киберсистемам управления уровня государства.

это делает невозможным экономический расчет, что приводит к потере ориентации экономических агентов и как итог к такому же краху, как военный коммунизм

Re: Вы о разных вещах говрите :)

[super-art.livejournal.com]

Тем не менее весь механизм кризиса 1929 года и все предпосылки к нему были заложены еще в 191 и момент его наступления тогда уже был прогнозируем с точностью +- год

смешно:)