taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-10-03 09:38 pm

Еще один диктатор

пошел по предназначенной им всем дорожке: на последней декаде сентября Верховный суд Чили постановил выдать Перу бывшего президента этой страны Альберто Фухимори.

Фухимори - один из "эффективных реформаторов" Латинской Америки в столь любимом правыми духе - неоконсервативные реформы и расстрелы мятежников (что пикантно, главным палачом у него работал министр с именем Владимир Ильич). Беспрецедентным в его карьере был побег с президентского поста на этническую родину в Японию, когда в Перу (после избрания на третий срок) запахло жареным.

Обвинения - тривиальные, коррупция и нарушения прав человека (среди прочего - принудительная стерилизация 200 тысяч человек).

А еще у него был свой "Норд-Ост" - штурм захваченного террористами японского посольства в Лиме. Операция имела ряд важных отличий от нашей:

- длилась 4 месяца, множество заложников удалось освободить путем переговоров, осталось 76;

- в ходе штурма удалось спасти всех заложников, кроме одного, потеряв двух бойцов спецназа.

Было и сходство: все террористы были убиты, операция была использована для рекламы решительности властей (Фухимори позировал для ТВ среди трупов в рубашке, забрызганной красной краской, с автоматом в руках).

После бегства Фухимори командиры операции были осуждены за убийство, обвинение против Фухимори выделено в отдельное производство.

Так выпьем же за каменщика в фартуке белом! Чтоб им всем места хватило!

[identity profile] medvejenok-dima.livejournal.com 2007-10-03 05:57 pm (UTC)(link)
Зато таперича в Перу такое процветание

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2007-10-03 06:02 pm (UTC)(link)
Amen

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com 2007-10-03 06:05 pm (UTC)(link)
После бегства Фухимори командиры операции были осуждены за убийство
За убийство кого?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-03 06:18 pm (UTC)(link)
Террористов.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-10-03 06:34 pm (UTC)(link)
На мой взгляд это неприкрытая демонстрация того, что противники Фухимори не лучше его самого. Когда по политическим причинам солдат выполяющих боевой приказ (причем, в отличие от Ульмана именно приказ, а не намек) судят за убийство, то что-то в этом королевстве прогнило.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-03 06:45 pm (UTC)(link)
Не может существовать боевого приказа расстрелять безоружного человека. По свойствам языка (смыслу слова "боевой" и смыслу слова "безоружный").

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2007-10-03 06:59 pm (UTC)(link)
Террористы, захвативншие посольство, были безоружны?!

Хм... А что ж их 4 месяца там терпели?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-03 07:27 pm (UTC)(link)
Вы же сами ответили в параллельной ветке - "слишком быстро убили, не дали допросить".

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2007-10-03 06:06 pm (UTC)(link)
"Чтоб им всем места хватило!"

За безгосударственное общество! Welcome to the club.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-03 06:20 pm (UTC)(link)
Смотря в какой. Все нормальные люди за безгосударственное, да вот плата смущает. У одних на месте государства - вооруженные банды "свободных собственников", у других - строй оловяных солдатиков "сознательных коммунаров". Стремно как-то.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2007-10-03 06:26 pm (UTC)(link)
Ну тогда могу только посоветовать как-то ограничить производительность каменщиков. Если действительно места хватит на всех-всех - придётся таки выбирать между двумя стррёмными альтернативами.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-10-03 06:35 pm (UTC)(link)
Уверен, что на самом деле существует третья (а если и третья не понравится, то четвертая и так далее) альтернатива.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2007-10-03 06:43 pm (UTC)(link)
Нет, третья альтернатива - это вооружённые банды сознательных коммунаров. А четвёртая - строй оловянных собственников. Хотя четвёртая, возможно, уже не столь стрёмная?

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-10-03 09:11 pm (UTC)(link)
На самом деле альтернатива есть - самоуправление. Но его на пустом месте не создашь. Это процесс сложный и длительный.
(deleted comment)

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-10-04 05:24 pm (UTC)(link)
Да пока что и на локальном не работает (за редкими исключениями). Но в принципе может работать на любом.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] vaysburd.livejournal.com - 2007-10-05 10:41 (UTC) - Expand

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2007-10-03 06:57 pm (UTC)(link)
Я помню историю с осадой захваченного посольства в Лиме. Все было сделано очень чисто и даже, я бы сказал, образцово. Как раз на фоне Перу Норд-Ост смотрится совсем хреново...

Если правда, что бойцов спецназа судят ЗА УБИЙСТВО террористов - это полный беспредел. Я бы еще понял, если бы их судили за "халатность" - типа "слишком быстро убили ВСЕХ, не дали допросить".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-03 07:00 pm (UTC)(link)
Наслаждаюсь, читая Вас.

Скажите, всякого ли задержанного по подозрению в преступлении можно убивать до суда или есть ограниченный список таких преступлений? Огласите список, плиз!

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2007-10-03 07:08 pm (UTC)(link)
Есть, вестимо. Да Вы же знаете: Терроризм.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-03 07:28 pm (UTC)(link)
От сердца отлегло. Это в УК написано, в УПК или в Конституции?

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2007-10-03 07:33 pm (UTC)(link)
И в УК, и в Конституции. Ст.20 Конституции РФ, "Каждый имеет право на жизнь". Террорист явным образом посягает на это право - следовательно, государство должно защитить своих граждан всеми возможными способами. Вплоть до стрельбы на поражение.

Вы мне так и не ответили на вопрос: откуда Вы взяли, что террористы были безоружны?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-03 07:59 pm (UTC)(link)
Вы мне так и не ответили на вопрос: откуда Вы взяли, что террористы были безоружны?

Ниоткуда. У меня есть такое подозрение. И мне кажется, что если представитель власти застрелил подозреваемого в преступлении - он должен доказать, что не мог обезвредить и задержать преступника. А с подозрениями - должен разбираться суд.

(no subject)

[identity profile] sapojnik.livejournal.com - 2007-10-03 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-03 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2007-10-03 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-03 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2007-10-03 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-03 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-03 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2007-10-04 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2007-10-04 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-04 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-05 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2007-10-05 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-05 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2007-10-05 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-05 09:55 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-03 07:01 pm (UTC)(link)
Как раз на фоне Перу Норд-Ост смотрится совсем хреново

С этим, разумеется, согласен.

[personal profile] ramendik 2007-10-13 01:01 am (UTC)(link)
Вот ровно после этой истории я стал "фудзимориста" и пока что остаюсь. Но про судилище над спасителями заложников не знал.