Невеселые осенние годовщины и пропаганда

[taki_net]

В связи с с шестилетней годовщиной трагической гибели над Черным морем в районе ракетных учений пассажирского авиалайнера по ЖЖ пошел очередной "разоблачительный материал". Не всем очевидно, что он представляет собой пропагандистский вброс.

Речь идет о перепечатке постинга http://af1461.livejournal.com/141734.html, который является сокращенной версией текста на сайте http://www.airdisaster.ru/texts.php?id=1.

1. В ЖЖ источник информации обозначен как "по материалам украинской прессы", на сайте - как "газета Зеркало Недели" (без уточнения и гиперссылки). На самом деле речь идет о пересказе одной статьи из названной газеты: http://www.zn.ua/1000/1550/43252/ - статьи четырехлетней давности.

2. Статья производит откровенно заказное впечатление и написана в "жареном стиле", вообще-то не очень характерном для этого издания. Критический разбор этой статьи можно найти, например, тут: http://fanex.org.ua/category/raketa/, основная по важности ссылка оттуда - http://fanex.org.ua/raketa/

3. Также важная пропагандистская тема - якобы "отказ Украины признавать отвественность" (инфоповод - отказ в иске и компенсации родственникам четырех погибших) - с намеком, что раньше признавали, а вот теперь, при оранжевых... В реальности - компенсация всем родственникам, кроме этих четырех, выплачена в рамках соглашения об отказе Украины признавать вину за катастрофу (как гуманитарный акт). Четверо несогласных подали в суд, требуя бОльшей компенсации, и ожидаемо проиграли. Никакой новости, как, впрочем, и в газетной статье четырехлетней давности - тут нет. Новость, похоже, очередной раз сменившаяся конъюнктура.

Все вышесказанное не означает, что пропагандисты лгут, а их оппоненты правы. Всякое бывает. Но различать пропаганду - надо.

Comments

RE Ukraina

[roman-kr.livejournal.com]

Pryamix dokazatel'stv togo, chto samolet sbila ukrainskaya raketa bilo bolee chem dostatochno- iz togo chto ya pomnyu- ot dannix amerikanskix sputnikov do sledov tex samix sharikov iz raketi v korpuse samoleta. Postanovleniye ukrainskogo syda(poslednee) odno iz pozorneyshix sobitiy v istorii mirovogo pravosudiya. To, chto seychas Izrailyu nevigodno razduvat' diplomaticheskiy skandal s Ukrainoy ne yavlyaetsya nravstvennim opravdaniyem predatelstva svoix grazhdan.

Re: RE Ukraina

[taki-net.livejournal.com]

1. Сомнений, что именно ракета с этого пуска поразила самолет - лично у меня мало. Что не означает виновности украинского МО - например, если действительнорайон не был закрыт для полетов российским авиадиспетчером, как утрерждается.

2. В свете этого - негодование на решение суда выглядит тоже довольно странным.

Re: RE Ukraina

[fakas.livejournal.com]

А у меня сомнения были с самого начала судя по всей информации на тот момент -- самолет был ЗА зоной вероятного поражения. И суд кстати тоже не поверил (был в августе). Если информация приведенная здесь http://fanex.org.ua/raketa/ соотв. действительности (например Я вот не понимаю, как так получилось, что ракета подошла сзади (этого вообще не понимаю), сверху, слева, при этом есть фрагменты потолочной панели с пробоинами, входящими изнутри. Как могут быть пробоины, меньшие в диаметре, чем шрапнель. Или отличия в хим составе найденных шариков и шариков в однопартийной с пущенной ракетой) то история получается еще мутнее.

Re: RE Ukraina

[dibrov-s.livejournal.com]

http://andriyko.livejournal.com

Andrey Kozlov, advokat Kabmina Ukrainy, zanimaetsya etim delom pochti shest' let. Legko dokazhet, chto nikakih dokazatel'stv togo, chto tot Tu-154 sbila imenno ukrainskaya raketa, na samom dele net.

Re: RE Ukraina

[roman-kr.livejournal.com]

Vashe ytverzhdeniye o tom, chto Kozlov vse "legko dokazhet" na chem osnovano -
chto on etim zanimaetsya 6 let? Slishkom mnogo bilo faktov v svoye vremya-
danniye amerikanskix sputnikov, shariki ot raketi v oblomkax samoleta i pokazaniya svideteley strel'b. Danniye ballistichkix expertiz. Vse ypomyanutiye komissii ix rassmotreli.

Re: RE Ukraina

[dibrov-s.livejournal.com]

В том-то и дело: Вы, например, только знаете о существовании экспетиз, а Андрей критически изучал их результаты. Он может рассказать, например, об элементарных арифметических ошибках, которые содержатся в заключениях. Он уже неоднократно разбивал эти данные в пух и прах, доказывая в судебном заседании, что на самом деле экспертизы свидетельствуют об обратном: о том, что самолет не мог быть сбит этой ракетой.
Расскажет о химическом составе взрывчатого вещества - о том, чем была заряжена ракета и следы чего нашли на обломках.
Расскажет о шариках: об отверстиях, диаметром меньшим, чем диаметр этих самых шариком.
Расскажет о пробоинах, направленных в сторону, противоположную тому направлениию, в котором, согласно заключению комиссии, летели опоражающие элеме ты.
Расскажет о множестве фрагментов самолета, найденных на месте происшествия - при том, что ни единого фрагмента ракеты не было обнаружено.
Расскажет об особенностях работы полуактивных системи принципиальных отличиях комплекса С-200 от С-150 и С-300
Если спросите - расскажет о спутниковых фотографиях, о данныхе РЛС, о зонах ответственности, о системах "свой-чужой".

Андрей - человек терпеливый и общительный. Будете задавать вопросы - передайте привет от "специалиста по формальной логике s.d.", с которым он спорил по этим вопросам на форуме Майдана.

[af1461.livejournal.com]

Вообще, интересно почитать все стороны этого спора. Не зра пост написал - до этого момента аргументированная "противоположная" точка зрения мне не встречалась, одни эмоции.

[taki-net.livejournal.com]

Само место и время происшествия - на границе национальных зон ответственности авиадиспетчеров, во время учений одной армии, с территории полигона другой армии, расположенного опять же на территории первой страны - провоцирует и сложность дела, и подозрения в недорасследовании и заметании под ковер в угоду политическим соображениям трех (включая израильское) правительств.