taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-10-22 12:19 am

Про (точнее контра) Уотсона

http://community.livejournal.com/carians/286200.html
Согласен на 200 процентов (предупреждаю - нервных не читать, присутствует марксизм).

за наводку спасибо [livejournal.com profile] cheeha

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2007-10-21 10:51 pm (UTC)(link)
Всех буков не осилил.... Поразила фраза (у человека, который, вроде, взялся политкорректность защищать): отсюда вся неестественность этой политкорректности. Великая объеденяющая идея русского ЖЖ – ненависть к политкорректности... Я просто искренне не понимаю, о чём речь: понятие перевели на русский с той же точностью, что и пресловутый PR, а теперь воюем? Что может быть плохого в language, ideas, policies, or behaviour seeking to minimize offence to groups of people? Что???

[identity profile] m-p.livejournal.com 2007-10-22 01:30 am (UTC)(link)
как что, нарушается свобода, защищенная первой поправкой. которая не только официально освободила пост-советского человека от необходимости быть вежливым, но почему-то еще и требует от всех остальных выслушивать и уважать его хамские бредни. :)))

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2007-10-22 04:05 am (UTC)(link)
Ну, русский ЖЖ не полностью сводится к русским живущим в Америке, поэтому первая поправка не совсем при чём :) Как раз с живущими здесь всё несколько понятней: на PC набрасывается отряд русских правых, в рамках общей, так сказать, правой песни. Мне же кажется, что в России это явление шире: даже во всех остальных отношениях нормальный человек считает необходимым лягнуть политкорректность как интеллектуальное убожество. Мне и на самом деле кажется, что проблема в переводе: тот смысл, который здесь придают этому слову только самые отвязанные правые каким-то образом оказался единственным для России...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 05:27 am (UTC)(link)
тот смысл, который здесь придают этому слову только самые отвязанные правые каким-то образом оказался единственным для России...

Это общая проблема российских (и позднесоветских) медиа: если по другим вопросам еще был какой-то плюрализм, то в части трансляции познаний о западном обществе только позиция "отвязных правых" оказалась востребована.

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2007-10-22 05:43 am (UTC)(link)
Мне кажется, что не совсем честно всё сваливать на mediaнас так научили. Поди ж все грамотные. [livejournal.com profile] wolf_kitses – точно грамотный. (Я, кажется, начал сам себе противоречить...)
(deleted comment)

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2007-10-22 04:06 am (UTC)(link)
Не по той области интегрируют???

[identity profile] growler.livejournal.com 2007-10-22 10:27 am (UTC)(link)
в теории, конечно, ничего плохого

на практике, степень жесткости правил обратно пропорциональна размере группы

то есть, человеку, принадлежащему сразу к трем большим группам (белый, русский, православный), политкорректности не полагается совсем

Хозяин журнала, кажется, называл это "позитивной дискриминацией" (по мне -- так оксюморон: никакая краткосрочная польза от дискриминации не перевесит дальнейший вред)

пример: православным следует извиняться перед компанией, на которую они подумали нехорошее. с другой стороны, атеистам, которые иногда врут про православных и православие, извиняться странно. против тренда.

а так, в принципе, очень хорошая идея. ещё б не избирательность применения, и было бы совсем здорово

поэтому удивляться тому, что представители больших групп воспринимают политкорректность как замок только на свой роток -- не стоит

это, конечно, печальная ситуация

можно только пробовать начать с себя -- ну так я и начал: стараюсь не обижать никого, даже если, по старой юзнетовской памяти, очень-очень хочется

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 11:19 am (UTC)(link)
В России никакой ПК нет, так что обсуждать, что делать "белому русскому православному" в этих терминах - бессмысленно. В США черный, который будет гнать "все белые ****" - станет настолько же некомильфо, как и наоборот.

[identity profile] growler.livejournal.com 2007-10-22 11:48 am (UTC)(link)
Если считать, что избирательный свод правил вежливости -- это тоже, что (или хуже, чем) его отсутствие, тогда да, Вы правы, никакой ПК в России нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 11:52 am (UTC)(link)
Не понял, к чему Вы. Я как раз привел пример универсальности этого свода.

[identity profile] growler.livejournal.com 2007-10-22 12:10 pm (UTC)(link)
Я всего лишь хотел сказать автору комментария, что у некоторого неприятия идеи ПК в местных условиях есть много всяких разных объективных причин помимо присущего всем пост-советским людям хамства. Извините, что получилось мутно -- тема мне очень интересна, слов по её поводу в голове толпиться много, и найти среди них правильные сложно, времени мало.

Попробую как-нибудь ещё, в другой раз.
(http://taki-net.livejournal.com/316789.html?thread=6570869#t6570869)
()

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 12:13 pm (UTC)(link)
OK