taki_net | Про (точнее контра) Уотсона

То есть концепция "братство вместо равенства" Вам понравилась? Мне казалось, что не должна.

Я не совсем понял Ваш вопрос; я, во-первых, не вижу там никакого "вместо", во-вторых, как либерал, не признаю "равенства групп" (а - равенство людей), так что открытие, что В СРЕДНЕМ бушмены уступают евреям по интеллекту на 33,7 процента - никак не влияет на отношение к конкретной паре "еврей-бушмен".

Что касается "братства", то для меня "свобода-равенство-братство" образуют антиномию, вынимать ни один член из которой я не хочу, дабы не впасть в антитринитарную ересь:-)

Одна из вещей, за которую я очень благодарен 239 - это мысль, которую в нас там вбивали и вроде бы вбили (не понмю уже кто именнно - возможно дура, прости господи, завучиха ТБ, возможно - кто-то из уважаемых мной учителей - на самом деле неважно - потому что мысль правильная, а кто ее продвигал - дело десятое).

Мысль эта очень простая - "то что вы тут умнее других - еще не значит, что вы лучше других".

На мой взгляд тут ситуация похожая - политкорректность - это попытка отрицать именно факт, что "европейцы умнее африканциев" - скорее всего действительно умнее. Хотя бы потому, что Африка - континент очень неблагополучный.

А равенство - оно imho не про то, что все одинаковые, а про то, что к людям надо относиться в определенных вопросах (список зависит от того, какое равенство имеетс в виду) одинаково несмотря на то, что они на самом деле разные.

Да эту мысль кто только в последние дни не повторяет, хотя Вы - чаще других.

Она, кстати, неглупая, но не совсем в тему.

Вы мне напомнили один диалог в ЖЖ:

- Что дала Егору Холмогорову 57я школа?

- Комплекс неполноценности.

А можно подробнее?

Тут есть еще один вопрос - бывает ли "ложь во благо". Лично я думаю, что не бывает, но тут я предвзять.

Всех буков не осилил.... Поразила фраза (у человека, который, вроде, взялся политкорректность защищать): отсюда вся неестественность этой политкорректности. Великая объеденяющая идея русского ЖЖ – ненависть к политкорректности... Я просто искренне не понимаю, о чём речь: понятие перевели на русский с той же точностью, что и пресловутый PR, а теперь воюем? Что может быть плохого в language, ideas, policies, or behaviour seeking to minimize offence to groups of people? Что???

Ага... Тоже не уверен, что все понял. А что именно понравилось у Вольфа Кицеса?

Второй лжеюзер считал, что юному Холмогорову было неприятно то, что он глупее одноклассников, и теперь он изо всех сил доказывает то, что он их духовнее.

как что, нарушается свобода, защищенная первой поправкой. которая не только официально освободила пост-советского человека от необходимости быть вежливым, но почему-то еще и требует от всех остальных выслушивать и уважать его хамские бредни. :)))

Ну, русский ЖЖ не полностью сводится к русским живущим в Америке, поэтому первая поправка не совсем при чём :) Как раз с живущими здесь всё несколько понятней: на PC набрасывается отряд русских правых, в рамках общей, так сказать, правой песни. Мне же кажется, что в России это явление шире: даже во всех остальных отношениях нормальный человек считает необходимым лягнуть политкорректность как интеллектуальное убожество. Мне и на самом деле кажется, что проблема в переводе: тот смысл, который здесь придают этому слову только самые отвязанные правые каким-то образом оказался единственным для России...

Не по той области интегрируют???

Даже умные образованные русские имеют какое-то очень странное и дикое представление о ПК.

ПК - это свод правил вежливости, а не заппрет на определенное знание.

В частности, применительно к нашей теме, ПК предполагает две связанные вещи:

- Не следует распространять статистические законы на отдельного представителя группы, если ему это (заведомо) неприятно, иными словами, несмотря на факт, что эндурцы имеют АйКью на 7,77 процента ниже, нельзя говорить "Иван - тупой эндурец" (и содержательно строить отношения с ним на этой основе, например, предусматривать дискриминационные меры).

- Не следует делать умозаключений статистического характера из частных примеров (все эндурцы жулики и русофобы, у меня есть три знакомых эндурца, так вот они...), умозаключения стат. характера можно делать ТОЛЬКО из корректных стат. исследований.

Эти правила основаны на принципе защиты достоинства личности от смешивания с группой - на защите от принципа коллективной отвественности.

Уотсон нарушил в явном виде второе правило и неявное - первое.

ПК не требует лжи и не санкционирует ее, подробнее в соседней ветке.

Во-первых, систематичность.

Во-вторых, Вы правильно подметили - братство.

См. также http://taki-net.livejournal.com/316789.html?thread=6572149#t6572149

тот смысл, который здесь придают этому слову только самые отвязанные правые каким-то образом оказался единственным для России...

Это общая проблема российских (и позднесоветских) медиа: если по другим вопросам еще был какой-то плюрализм, то в части трансляции познаний о западном обществе только позиция "отвязных правых" оказалась востребована.

Мне кажется, что не совсем честно всё сваливать на media – нас так научили. Поди ж все грамотные.

wolf_kitses – точно грамотный. (Я, кажется, начал сам себе противоречить...)

Братство не вместо - а чтобы вспомнили что без него "свобода-равенство" вырождается в ложную альтернативу.

в теории, конечно, ничего плохого

на практике, степень жесткости правил обратно пропорциональна размере группы

то есть, человеку, принадлежащему сразу к трем большим группам (белый, русский, православный), политкорректности не полагается совсем

Хозяин журнала, кажется, называл это "позитивной дискриминацией" (по мне -- так оксюморон: никакая краткосрочная польза от дискриминации не перевесит дальнейший вред)

пример: православным следует извиняться перед компанией, на которую они подумали нехорошее. с другой стороны, атеистам, которые иногда врут про православных и православие, извиняться странно. против тренда.

а так, в принципе, очень хорошая идея. ещё б не избирательность применения, и было бы совсем здорово

поэтому удивляться тому, что представители больших групп воспринимают политкорректность как замок только на свой роток -- не стоит

это, конечно, печальная ситуация

можно только пробовать начать с себя -- ну так я и начал: стараюсь не обижать никого, даже если, по старой юзнетовской памяти, очень-очень хочется

По ссылке Вы про ПК говорите. Или Вы связываете понятие братства именно с ПК?

В России никакой ПК нет, так что обсуждать, что делать "белому русскому православному" в этих терминах - бессмысленно. В США черный, который будет гнать "все белые ****" - станет настолько же некомильфо, как и наоборот.

Нет, не связываю.

Если считать, что избирательный свод правил вежливости -- это тоже, что (или хуже, чем) его отсутствие, тогда да, Вы правы, никакой ПК в России нет.

Не понял, к чему Вы. Я как раз привел пример универсальности этого свода.

Я всего лишь хотел сказать автору комментария, что у некоторого неприятия идеи ПК в местных условиях есть много всяких разных объективных причин помимо присущего всем пост-советским людям хамства. Извините, что получилось мутно -- тема мне очень интересна, слов по её поводу в голове толпиться много, и найти среди них правильные сложно, времени мало.

Попробую как-нибудь ещё, в другой раз. (http://taki-net.livejournal.com/316789.html?thread=6570869#t6570869) ()

OK

Да, это важное уточнение. Не вместо, а вместе, разумеется. Просто чистое равенство очень часто отрицает братство.

ПК - это свод правил вежливости, а не заппрет на определенное знание

В этом смысле я не против. Но репрессивность реакции на высказывание Уотосона imho переходит границы разумного (я готов съесть тут только либертарьянские аргументы - "общество вправе реагировать так, как оно считает нужным" - но еще раз напмоню - это палка о двух концах).

Эти правила основаны на принципе защиты достоинства личности от смешивания с группой - на защите от принципа коллективной отвественности

Тут видимо дело в расхождении позиций. Я никогда не боялся репрессий по принципу коллективной отвествности, а от "смешивания с группой" привык защищаться сам. Я понимаю, что это вариант "не для всех", но на мои оценки он влияет.

Про (точнее контра) Уотсона

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject