taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-10-22 09:20 am

Политкорректность vs ложь - выношу из комментов

Даже умные образованные русские имеют какое-то очень странное и дикое представление о ПК.

ПК - это свод правил вежливости, а не запрет на определенное знание [на сообщение неких фактов].

В частности, применительно к нашей теме [высказывания Уотсона о неграх и антисемитизме], ПК предполагает две связанные вещи:

- Не следует распространять статистические законы на отдельного представителя группы, если ему это (заведомо) неприятно, иными словами, несмотря на факт, что эндурцы имеют АйКью на 7,77 процента ниже, нельзя говорить "Иван - тупой эндурец" (и содержательно строить отношения с ним на этой основе, например, предусматривать дискриминационные меры).

- Не следует делать умозаключений статистического характера из частных примеров (все эндурцы жулики и русофобы, у меня есть три знакомых эндурца, так вот они...), умозаключения стат. характера можно делать ТОЛЬКО из корректных стат. исследований.

Эти правила основаны на принципе защиты достоинства личности от смешивания с группой - на защите от принципа коллективной отвественности.

Уотсон нарушил в явном виде второе правило и неявное - первое.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-10-22 07:18 am (UTC)(link)
Cуществование многочисленных анекдотов про политкорректность, вроде того про одноногую негритянку-лесбиянку, является фактом? Именно существование в мировом информационном поле множества анекдотов - если есть анекдоты, значит есть явление, которое их появление провоцирует.

Рыться по посещенным за несколько лет ссылкам, и выбирать конкретные примеры подобной генерализации политкорректности мне, честно говоря, лень. Но, например, в левой интерпретации французски погромов этих примеров была масса.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 07:29 am (UTC)(link)
Вы не путаете политкорректность (правило публичной риторики) с аффирматив экшн?

Это РАЗНЫЕ явления. Сам факт, что в России их путают - "многое объясняет".

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-10-22 08:40 am (UTC)(link)
Это давний вопрос, что определяет "правильное" значение слова -- словари или usage. На самом деле и то и другое в некоторой не очень ясной пропорции. Но боюсь, что в данном конкретном случае русское слово "политкорректность" уже давно обозначает то же, что английское affirmative usage. 60% населения ещё может говорить неправильно, 90% уже нет -- оно само определяет правила.

... Кто первый сдох, того и тапочки ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 09:28 am (UTC)(link)
Однако когда это слово употребляется для описания ЗАПАДНОЙ реальности, оно из термина,определеного через узус, делается ложью.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-10-22 09:36 am (UTC)(link)
По-моему, это эквивалентно "в России в офисах, так и быть, ксероксы, а на Западе всё-таки копиры". Если человек будет использовать слово "политкорректность" "по-русски" в тусовке, где, условно говоря, говорят на английском (не в смысле слов и грамматики, а в смысле традиций словоупотребления), то он будет не прав. Но речь идёт о дискуссиях в здешних тусовках, а не западных! А предмет дискуссии (в отличие от состава дискутирующих) вообще не имеет отношения к.

... Сыграть с Европой на выход к морю ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 09:57 am (UTC)(link)
Ох, ну нельзя так. В любой дискуссии о западе ЦИТИРУЮТСЯ высказывания, апеллирующие к ПК. Если при этом имеется в виду русский узус, то происходит прямое искажение реальности.

Представьте, что в узусе слово "демократия" станет синонимом "воровство". Но при этом будут свободно цитировать западные определения, что некто "демократ".

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-10-22 10:23 am (UTC)(link)
Гмм... Это, действительно, проблема. Пошёл смотреть в англоязычных словарях определение политкорректности.

... В недобрый час родились мы на свет ...

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-10-22 10:26 am (UTC)(link)
Представьте, что в узусе слово "демократия" станет синонимом "воровство". Но при этом будут свободно цитировать западные определения, что некто "демократ".

Ну, если заменить "воровство" на "мошенничество", то вполне. Особенно, если начать с создателей демократии в современном понимании, с французских Просветителей. У меня довольно давно сложилось впечатление, что эта система государственного устройства специально сдизайнена под то, чтобы наибольшую власть имели наиболее популярные публицисты.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-22 11:40 am (UTC)(link)
Флуд крепчал:-(((

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2007-10-22 02:56 pm (UTC)(link)
Если я только не упустил какой детали из своего далека, в России законами типа affirmative action и не пахло. И сердятся все именно на призывы проявлять вежливость и толерантность, а не на законы, предоставляющие определённые преимущества underrepresented groups, чтобы их подтянуть...

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2007-10-22 04:31 pm (UTC)(link)
Сердятся на все до кучи: от affirmative action до культурно-национальной автономии и свободы совести. А насчет политической корректности, где уж нам ее понять... Нас ведь хоть горшком назови, только в печку не ставь.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-10-22 08:22 pm (UTC)(link)
Существует значительное количество анекдотов про закарпатских вуек, замучивающих москалей. Между тем как фактов таких, насколько мне известно, нет со времен деятельности ОУН и УПА (1961-й максимум). И памятник Бандере поставили без петли.

Также ComputerWorld недавно посвятил пару статей фактам малого представительства женщин в IT, и этнических меньшинств и чернокожих в IT.