taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-10-31 12:35 pm

Еще о "мифе" - исторический, политический и культурный контекст

В продолжение вот этого разговора.

Есть несколько аспектов ситуации, настолько же очевидных каждому украинцу, насколько непонятных россиянам.

1. "Миф о Голодоморе" является целиком и полностью достоянием Советской Украины, причем и в ней - главным образом населения восточных и центральных областей. Российские идеологи и массвое сознание россиян, привязывающие все "антисоветские" идеологемы к влиянию Галицийской и Закарпатской Украины - попадают тут пальцем в небо, влияние галичан тут нулевое - они сами "не в теме".

2. Именно Восточная Украина является тем краем, в котором колхозный строй прививался с особым трудом, в отличие от большей части РСФСР. Это связано не с какими-то мистическими обстоятельствами "народной души" и т.п., а тем, что в этих районах очень поздно - в конце 18 века - было введено крепостное право (известная политическая деятельница, называемая в России с эпитетом "Великая", на Восточной Украине зовется "Крыпачиха"). Соответственно, на Восточной Украине не успела сформироваться и войти в народное сознание передельная крестьянская община, которая в Великороссии создала особое крестьянское уравнительное сознание (пусть голод, порка и рекрутчина - но всем поровну). Как следствие - чудовищность колхозов, воспринимаемая в России как набор БЕССМЫСЛЕННЫХ бедствий, на Восточной Украине воспринималось крестьянином как бедствие ПОНЯТНОЕ и АДРЕСНОЕ (империя ОПЯТЬ решила погубить нас, как при Екатерине и Потемкине). А неудачи колхозного строительства именно тут воспринимались властями как СОПРОТИВЛЕНИЕ.

3. Иными словами, на Восточной Украине бедствия одних и жестокости других - аналогичные происходившим по всему СССР, были осознаны обеими сторонами как война на уничтожение; сторона-жертва осознавала себя как народ, сторона-агрессор трактовала "противника" в классовых категориях. Голодомор на Восточной Украине отличается от других трагедий коллективизации не (только) масштабом, а именно культурной проекцией - зарождением в народе мифа о битве на его уничтожение. Битве проигранной. Надо понимать, что участь жертв "великого перелома хребта народа" (Солженицын) в России была куда хуже: они умерли и не удостоились места в трагическом мифе.

4. "Сколько дивизий у Папы Римского?" - требовательно спросил Сталин. Сколько бы их ни было, у выживших с 1933 году украинских бабушек их было еще меньше. Но они смели с лица земли могучую империю, простершуюся на 10 часовых поясов, в глубины океана и в большой космос.

Миллионы подростков по всей Украине однажды слышали тихим шепотом рассказ про то, что у тебя кроме папы могло бы быть еще три дядьки, но старшего заградотрядовцы поймали с кило гнилой картошки и забили насмерть прикладами, а двое младших сгинули - и их трупики нашли с вырезанной печенью. Они потом становились инженерами и моряками, офицерами и партинструкторами, учителями и космонавтами - но каждый из них помнил, что служит империи, которая съела его дядей.

Пока империя была сильна - украинцы, как и большинство советских людей жили просто и прагматично, по советской версии американской пословицы "хорошая работа за честную плату" (по-русски "как они нам плятят, так мы и работаем"). Но когда настал черный час империи, она воззвала к МИФОЛОГИЧЕСКОЙ лояльности, к тем механизмам, которые включаются, когда кончаются денежно-договорные отношения: к присяге и долгу. "Я тебя кормила, воспитывала, учила - плати". И услышала в ответ от пятидесятимиллионного народа: "перед тем ты съела моих родных; это ТЫ мне должна". Это очень важно, это то, что в России не понимают именно про Восточную Украину: имперскому мифу там противостоят не мелочные расчеты типа "а стоят ли все эти геополитики и космические полеты дефицита колготок и колбасы по 2,20?" - а другой Миф, Миф о Голодоморе.

Правильный миф всегда сильнее низменной реальности.

5. У советской империи был только один шанс выжить на рубеже 1989-1991 гг. - признать миф о Голодоморе, не воевать с ним и не игнорировать его, а прикоснуться к его силе. Они не поняли - и из империи был вынут краеугольный камень - Советская Украина. Сегодня ту же ошибку повторяют российские общественные деятели, не понимающие, что попытки отрицать и игнорировать мифологическую реальность Голодомора - отделят нас от Украины уже навсегда.

6. И кстати. Со сталинистским имперским мифом (вынутым из могилы путинскими отморозками), хоть он и зомби, ведущий посмертное существование - не получится воевать только с позитивистских позиций; миф, даже полумертвый - всегда сильнее.

[identity profile] b0ris.livejournal.com 2007-11-01 10:22 am (UTC)(link)
спасибо, разложили по полочкам.

[identity profile] yanek.livejournal.com 2007-11-01 10:37 am (UTC)(link)
Даже посмотрел в ЮзерИнфо. Не с Украины ли часом.

По теме.
Галичане о голоде знали. Даже застрелили российского консула в знак протеста.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-01 10:49 am (UTC)(link)
Ну, кое-какие украинские корни у меня есть, да еще какие:-))) - я родился в Тернопольской области и до 7 лет жил в Тернополе (а потом в Москве и Подмосковье).

У меня русско-советская семья, но бабушка (мамина мама) была в Голодомор женой мелкого советского начальника (управляющего отд. Госбанка) в Первомайске Кировоградской обл. Она мне рассказывала:-(((

[identity profile] coretvertebrum.livejournal.com 2007-11-01 12:09 pm (UTC)(link)
у вас очень поверхностное понимание "мифа".
миф - не наука, но миф и не ложь. миф - живая составляющая человеческой жизни.

Лосев. Диалектика Мифа (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Losev_DialMif/index.php)

[identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com 2007-11-01 08:57 pm (UTC)(link)
именно так

мой род с Полтавщины

мне, малому, моя бабушка рассказала сколько моих родичей погибло тогда страшной смертью, как хлеб отбирали, как стреляли

а до этого она рассказала это моему отцу

и так было везде, все выходцы из сёл послевоенных поколений знали это от своих старших родичей

про это не говорили, но про это знали

[identity profile] fanex.livejournal.com 2007-11-01 09:05 pm (UTC)(link)
Миллионы не знали. Например городское население, не имеющее родственников в селе.

Лично я ужасался рассказам обоих бабушек (правда у одной было раскулачивание и поездка в Сибирь, с голодом но без голодомора). Сильно удивлялся что это было _до_ фашистов, как же так, мы же живем в счастливой совецкой стране!

[identity profile] fanex.livejournal.com 2007-11-01 09:07 pm (UTC)(link)
+ много.

Бабушка называла "голодівка". Но Голодомор - как термин так же хорош как и Холокост.

[identity profile] fanex.livejournal.com 2007-11-01 09:11 pm (UTC)(link)
Видеть в вашем юзеринфо Moscow, Russian Federation вызывает когнитивный диссонанс :)

Раз уж зашла об этом речь...

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2007-11-02 08:19 am (UTC)(link)
И кстати. Со сталинистским имперским мифом (вынутым из могилы путинскими отморозками), хоть он и зомби, ведущий посмертное существование - не получится воевать только с позитивистских позиций; миф, даже полумертвый - всегда сильнее.

Алик, ты написал, как следует бороться с зомби, чтобы шансов на победу не оставалось. Наверное, это полезно. Но добавь, если можешь, немножко позитива: как по-твоему с ним следует бороться, чтобы шансы да, появились? Спасибо.

Re: Раз уж зашла об этом речь...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-02 08:52 am (UTC)(link)
Ага, и при этом рассказать тебе, пока ты будешь стоять на одной ноге? :-)

Видишь ли, я не тактик политического движения. Про что я четко понимаю - нельзя пытаться покупать людей ("две Волги за ваучер"). Мифу ("у нас великая держава") должен противостоять миф, это означает, что кроме продвижения механизмом свободы и демократии - должна создаваться мифилогическая оболочка демократии.

Как? Тут рецептов нет, боюсь, кроме самого первого шага: попробовать поверить самому. Научиться не просто терпеть другого человека за его особость, а любить его за это.

[identity profile] promonaut.livejournal.com 2007-11-02 10:48 am (UTC)(link)
Там брали только зерно. Но не жизнь.

Думаю, дело не только в крепостном праве

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2007-11-03 07:41 pm (UTC)(link)
Украинские земли сравнительно поздно вошла в орбиту Москвы - собственно, не Москвы уже, а Петербурга. До Петра была некоторая автономия. Петр ее уничтожил, за что и удостоился от Шевченко сравнения с Крыпачихой ("Тот был первый, а та - вторая" - не помню, как именно у Шевченко).

А еще раньше земли нынешней центральной Украины входили в состав Великого Княжества Литовского - своего рода "альтернативной Руси", Руси литовской, в отличие от Руси московской. Эта "Великая Литва" в годы своего расцвета (15 - 16 вв.) была самым свободным государством тогдашней Европы. Влияние ВКЛ - сказывалось и сказывается, ИМХО, до сих пор - в том, что и сегодня "Украина - не Россия".

Ну, а позднее крепостничество, конечно - на своем месте.

Существует и другой подход к демократии

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2007-11-03 08:02 pm (UTC)(link)
"Я — демократ, потому что верю в грехопадение. Обычно демократами бывают по иной причине — Руссо, например, верил, что люди мудры и добры, а потому имеют право править. Опасность в том, что это неверно. Как только об этом догадываются, приходит час бранить демократию. Мне догадываться не надо, я просто знаю себя, а я — не вправе править и курятником. Истинное оправдание демократии в том, что мы — создания падшие, и человеку нельзя доверить власть над собратьями. Аристотель считал, что некоторые годятся только в рабы. Очень может быть. Но никто не годится в хозяева.

Учили нас не этому. Я не думаю, что равенство благо само по себе, как радость или мудрость. Скорее оно — лекарство, которое нужно, поскольку мы болеем".

Полностью:

http://www.krotov.info/library/l/lewis/001sobo.html - после заголовка "О равенстве"

Page 3 of 3