taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-11-02 01:44 pm

4 ноября - коричневый день календаря

Нет, буквально заголовок относится к тому факту, что каждый год с момента объявления этого дня праздничным - его отмечают ТОЛЬКО национал-экстремисты, и интрига каждый раз вертится вокруг того - будут ли в этот раз с санкции властей кричать зигхайль (пока счет 1:1).

Но у всего этого есть один гораздо более печальный момент. В конце концов, экстремисты неонацисты есть в любой стране, а Россия просто в вопросе свободы нацистского слова следует не отсталой европейской, а передовой североамериканской модели полной свободы (правда, это касается только нацистского слова - остальные довольствуются тоже не европейской, но и не американской совсем моделью...)

Нет, я собственно о самом празднике и его обосновании.

Представьте себе лидеров государства в Европе, Америке, Азии, Океании или Антарктиде, в начале 21 века вводящих государственный праздник высшей категории (выше дня конституции), с обязательным выходным - в честь феодальной разборки ПЯТИСОТЛЕТНЕЙ давности. Стало ли бы общество экономить на бесплатной психиатрической помощи тем, кто так явно сжег свое здоровье на госслужбе?

Все развалили, реформаторы хреновы - космос и балет, и вот оказывается - и психиатрию тоже.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-11-02 11:03 am (UTC)(link)
На самом деле, это праздник Казанской иконы Божией Матери. Просто особо не афишируют. Не хотят мусульман обижать, наверное.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-11-02 11:06 am (UTC)(link)
Да ну? А Иван Сусанин, выходит, как фиговый листок?

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-11-02 11:09 am (UTC)(link)
Именно так.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-02 11:25 am (UTC)(link)
Уголовники прикидываются безумцами. А что, так часто бывает. В Сербах с такими много работают.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 02:51 pm (UTC)(link)
Почему листок? Вы почему праздник был 22 сентября в курсе?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-11-02 02:56 pm (UTC)(link)
А был 22 сентября какой-то праздник?

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 02:59 pm (UTC)(link)
Вы шутите что ле?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-11-02 03:02 pm (UTC)(link)
Совершенно серьезно спрашиваю. Могу, конечно, у гугла спросить, но уж лучше Вы расскажите. Мало ли, что там в гугле наковыряется.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 03:09 pm (UTC)(link)
Праздник казанской иконы божьей матери 22 сентября в честь освобождения ополчением Москвы.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 03:27 pm (UTC)(link)
ой блин. октября конечно. ))))

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-11-02 03:31 pm (UTC)(link)
Ну вот. Я совсем запуталась. Поверила, что в сентябре был такой праздник.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 03:33 pm (UTC)(link)
но сути это не меняет, праздник в честь освобождения 1612 года был, правда носил религиозный оттенок, как впрочем почти все праздники той страны.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-11-02 03:25 pm (UTC)(link)
http://days.pravoslavie.ru/Days/oktqbr'22.htm - 22 октября по старому стилю, 4 ноября по новому.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 03:27 pm (UTC)(link)
да, конечно. Затмение какое то.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-11-02 03:36 pm (UTC)(link)
А затмение - это 11 сентября!

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-11-02 03:31 pm (UTC)(link)
А. Спасибо.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 03:29 pm (UTC)(link)
22 октября конечно. Конец рабочего дня, извините.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-11-02 03:33 pm (UTC)(link)
Да, я уже прочла в комментах. Буду знать.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2007-11-02 11:32 am (UTC)(link)
Ну, сейчас тебе накидают контрпримеров...

(Кстати, не 500, а 400 - это уж точно:)

Ага, Guy Fawkes Day --- те же 400 лет. Правда, он не является официальным выходным. Ну, посмотрим, что другие скажкт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-02 02:10 pm (UTC)(link)
И ты, Брут, продался большевикам? НИКТО не читает вопрос:

Представьте себе лидеров ... в начале 21 века вводящих государственный праздник

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2007-11-02 02:31 pm (UTC)(link)
В такой редакции не подкопаешься. На самом деле нехорош и сам факт, что вводят новый государственный праздник.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2007-11-02 12:35 pm (UTC)(link)
Да прямо скажем, 14.7.1789-го была даже не феодальная разборка, а так, мелкая шалость вокруг обветшавшего здания, случившаяся под науськивания человека с необычными сексуальными наклонностями, посаженного под замок родственниками из-за дела о наследстве. А ничего, празднуют.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-02 01:58 pm (UTC)(link)
Отвлекаясь от всего остального - и что, в 21 веке сделали праздником?

Вот сейчас Австрия объявит бэнк холидей в честь годовщины снятия турецкой осады Вены (17 век) - представляете?

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-11-02 12:49 pm (UTC)(link)
***Все развалили, реформаторы хреновы - космос и балет, и вот оказывается - и психиатрию тоже.***

Согласен. Только прошу не путать с настоящими реформаторами. Нынешние действительно ХРЕНОВЫ.

ЗЫ А я бы праздновал День Сусанина по-своему. Пригласил бы всю нынешнюю кремлядь на пикничок... ну и в болото.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 01:30 pm (UTC)(link)
День независимости вам подойдет? Про феодальную разборку это у вас от незнания.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-02 01:59 pm (UTC)(link)
Подойдет. В какой стране?

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 02:03 pm (UTC)(link)
В США. 230 лет уже как. И ничего празднуют и будут праздновать и через 100 и через 200.
К слову 1612 год был менее 400-х лет назад и разговор стоял о существовании государства, без всяких шуток.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-02 02:08 pm (UTC)(link)
У Вас тоже 5 по проге и 3 по русскому?
Разумеется, таких примеров - когда очень древние события продолжают праздноваться как национальные праздники - пруд пруди. Я же спраишвал про другое, придется повторить, выделив незамеченную часть:

Представьте себе лидеров ... в начале 21 века вводящих государственный праздник

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 02:14 pm (UTC)(link)
А у вас что по истории? Чем вам не нравится ввод нового праздника? Что тут неправильного? Неправомочного? Украина вон вообще полтаву вместе со шведами праздновать будет, и ничего. А тут разговор идёт о гораздо более важном в государственном смысле дне. Если введут празднование дня победы на поле Куликовом это тоже будет правильно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-02 02:49 pm (UTC)(link)
У меня по истории было 5 (и в школе, и в универе), но это вопрос не исторический, а медицинский. Тут я по-дилетантски считаю, что болезнь излечима.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 02:50 pm (UTC)(link)
аааа.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-02 06:22 pm (UTC)(link)
Украина - не будет. Это президиотские шуточки. Вот он и будет праздновать.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-03 02:24 pm (UTC)(link)
Извини но не верю, в стране где ставят памятники пособникам нацистов и дают им геройские звания возможно всё, даже такой бред. Очень странно и обидно что люди с которыми мы вместе прожили столетия выбрали для базиса своей государственности всё антироссийское в своей истории.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-03 02:40 pm (UTC)(link)
Прочтите, пожалуйста, эту ветку (http://i-grappa.livejournal.com/427256.html?thread=3249144#t3249144), - там поясняются некоторые особенности Западной Украины {как я их вижу, естественно}. Памятники пособникам нацистов - это от Западной Украины. А есть еще Центральная и Восточная.

И Западная Украина, с ее весьма непростой историей, ставит им памятники не за нацизм, а за "Украина превыше всего". Превыше всего - понимаете. Т.е. войну и с поляками, и с венграми, ну и русскими/СССР тоже.

Ющенко не является "чистым западником", но на него оказывает влияние "Совет по культуре и духовности", наполненный преимущественно националистами, и один из его новых фаворитов Кириленко - вот этот уже "чистый" западник.

Что касается "базисов"... Путин и его режим - это не вся Россия, а Ющенко и его друзья - это не вся Украина. И ОУН - тоже не вся Украина.

Идея памятника Карлу XII особого восторга не встретила, в принципе, ни у кого. Самое восторженная реакция на нее была вроде "Ну и пусть будет" или "Почему бы и нет".

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2007-11-03 05:02 pm (UTC)(link)
Имхо, это потому что украинцы как-то в общем и целом склонны более к такому поведению. Ну, памятник. Ну, пускай будет. А вот если вокруг да из-за него начинать волну гнать - тогда и начнётся самая ж, которой совсем и не хочется. Но, стоИт памятник Степану Бандере - просто неоднозначная фигура в истории. (К слову: а КТО в истории, в любой, был _однозначен_? Это же ж живые люди, а не исторические схемы, когда по прошествии лет стало ясно, кто кого.) Ну и что? И памятники Ленину до сих пор стоят по многим местам, НЕСМОТРЯ на здоровенную шумиху своего времени.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-03 05:08 pm (UTC)(link)
Добрый день!

Простите, я не понял, что именно Вы мне хотите сказать? {прошу учитывать, что я тоже в Киеве живу}

К памятнику Бандере во Львове я примерно так и отношусь - поставили, ну и поставили. Пусть ставят кому хотят - хоть Бандере, хоть Шухевичу, хоть Коновальцу. Только пусть этих деятелей хвалить не просят.

К идее памятника Карлу 12-му в Полтаве я отношусь как к маразму.

Идея памятника Скоропадскому мне тоже не нравится.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2007-11-03 07:30 pm (UTC)(link)
Ничего особенного. Два общих слова о характере нас, любимых.
Просто разговор понравился.
-:))

[identity profile] bastyc.livejournal.com 2007-11-05 12:52 pm (UTC)(link)
а вот Екатерине ?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-05 12:55 pm (UTC)(link)
Тоже не нравится. Я не фанат российского царизма, хотя Пикуль его изображал довольно привлекательно.

Но Екатерина - это местная одесская инициатива. И достаточное количество одесситов убедили меня, что местные инициативы лучше оставить в покое.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-11-02 02:26 pm (UTC)(link)
болле того что праздник такой до революции вполне был. А сейчас в светской стране его праздновать в том виде нельзя.

[identity profile] irrelative.livejournal.com 2007-11-02 06:25 pm (UTC)(link)
Новое государство - новый праздник. Все нормально, по моему.
То, что историческая привязка у праздника липовая, так ведь новых свершений, вроде, не наблюдается. Да и привязка-то, на самом деле, не к 1612-му году, и не к Казанской Богоматери, а к привычному и понятному "Красному дню календаря" - это же понимать надо :-)

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-11-02 07:39 pm (UTC)(link)
В Литве есть официальный праздник День Государственности, который отмечается 6 июля в честь годовщины со дня коронации Миндовга, произошедшей в 1253. Когда он введен, точно не знаю. Скорее всего, в конце ХХ, а не в начале XXI века. Но велика ли разница?

[identity profile] shapira.livejournal.com 2007-11-02 07:40 pm (UTC)(link)
да, психиатрию тоже развалили.
Нам вот на практике в психбольнице жаловались. Что больным крайне помогает чувтсвовать себя полезными обществу и что раньше у них было 20 цехов с самоми разными работами, для трудотерапии, а тперь это никому не нужное производство и остался один цех, ва больных приходится искусственно развлекать, придумывать им занятие. :(

Cдвинули бы на один день -

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2007-11-03 12:22 pm (UTC)(link)
и можно праздновать день Гая Фокса. Тоже феодальная разборка пятисотлетней давности - правда, праздник не новый, а традиционный.

Remember, remember the fourth the fifth of November! (:-)))

Почему-то никто не отмечает очевидных мотивов:

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2007-11-03 01:47 pm (UTC)(link)
Избавиться "хоть тушкой, хоть чучелком" от годовщины октябрьского большевистского переворота, но при этом не обидеть тех, кто привык в начале ноября иметь повод выпить.

Наличие разумного (с точки зрения власть имущих) мотива делает психиатрическую помощь неуместной.
Не было бы "казанской иконы" - праздновали бы день Гая Фокса. Или Хеллоуин. (:-(((

Конечно, я бы 7 ноября просто отменил, а для баланса выходных дней ввел бы День Свободы 3 марта (19 февраля старого стиля) - в память об отмене крепостного права в России в 1861 году. (:-)))

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-03 02:43 pm (UTC)(link)
в память об отмене крепостного права в России в 1861 году. (:-)))

На фоне путинского режима это по-моему будет смотреться скорее издевательством.

Кончится это по-моему тем, что "духовные" праздники останутся только для верующих. "Символы старого режима" - отомрут, символы нового - не приживутся.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-05 12:57 pm (UTC)(link)
В тему. Анекдот от Олега Панфилова