taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-05-16 09:24 am

(no subject)

Все-таки русские либертарианцы - фантастические люди. Что-то из книжек о комсомольцах-добровольцах, живьем до того не встречал. Что я имею в виду?

1. Люди глубоко верят в свою Концепцию (не могу сказать точнее, т.к. не понимаю, идет ли речь о теории или о религии, а они не говорят).

2. Люди убеждены, что она очевидна, т.е. что любой честный и неглупый человек должен сразу соглашаться.

3. В любой полемике пункт 2 сразу сообщается оппоненту. Так как оппонент прожил уже какое-то время на свете, не соглашаясь с Концепцией, ему мягко сообщается тем самым, что он дурак или подонок - на выбор.

4. Некоторые обижаются. Тогда им сообщается, что вы не способны к цивилизованной дискуссии.

Похоже, разговоры с ребятами пора заканчивать.

Update Картина Репина "Приплыли". Один из лучших, толерантнейших людей в компании [livejournal.com profile] bbb подряд делает следующее.

Предыстория: [livejournal.com profile] vyastik в коротеньком комменте без доказательств называет мое высказыванье "чушью". В ответ я называю вястика "хамом". Задним числом считаю, что оба погорячились.

1. bbb - извиняется перед вястиком, что не удалил мой коммент.
2. делает мне замечание за грубое ведение дискуссии.
3. Скринит мой предельно вежливый коммент, в котором я сообщаю о выходе из дискуссии. Вот его полный текст:
Прощайте, господа. Пусть вам будет со своими единомышленниками хорошо.

Матом не буду - не люблю этого.

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2005-05-16 01:54 am (UTC)(link)
Да это еще вегетарианство.:)

Вот другой выпускних 30-й школы и ,естественно,рюсский либертарианец(потому что выпускник 30-й школы по определению не может не понимать,что русское либертарианство истинно,потому что верно)--прерывает дискуссию просто баня оппонента.
http://www.livejournal.com/users/angerona/384010.html?replyto=4469258

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-05-16 05:46 am (UTC)(link)
Я не москвич. Объясните, пожалуйста, по поводу 30-й школы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-05-16 06:00 am (UTC)(link)
Я вот москвич, но понимаю не больше. Кажется, это город на Неве Санкт-Путинбург.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2005-05-16 06:17 am (UTC)(link)
Это Питер - три главные питерские ФМШ советского времени - 30, 239, и 45.

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2005-05-16 07:04 am (UTC)(link)
Это физ-мат школа,питерский "ответ" московской 57-й:)
У меня просто стойкое субъективное ощущение,что наибольшая концентрация либертарианцев--среди выпускников советских физ-мат школ по сравнению с любой другой группой,составленной по какому либо другому критерию:)
Но я не настаиваю:)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-05-16 07:42 am (UTC)(link)
Обидно, ежели так.

Я сам краешком коснулся ФМШ -- я там немножко преподавал на исходе Советской власти. Я делал вид, что учил детишек физике, а на самом деле старался учить их думать. Анализировать. Сомневаться. И ничего не брать на веру. Меня бы очень огорчило, если бы мои детки уверовали в такую вещь, как "праксеология". Или дианетика. Или теория всемирного льда.

Эти ребята -- не мои, конечно. Но всё равно обидно.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2005-05-16 11:47 am (UTC)(link)
Я учился в 239. Позволю сделать другое предположение - там действительно существенно выше количество политизированного народа (я тут не исключение) и среди них - силен крен в "демократическую" сторону (в смысле "демократов" перестроечного времени - понятно, что в советское время никаких тонких различений просто не было). Соотвественно - велик процент более или менее либеральной (в широком смысле слова) публики.

То есть количество либертарианцев там тоже должно быть больше (хотя мне среди моих знакомых не известен ни один), но вряд ли их там больше, чем в среде публики, ориентированной на либеральные ценности (к которой я не отношусь, хотя отдельные пересечения есть).

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2005-05-16 05:52 am (UTC)(link)
Я своих знакомых из 30-ки в каком-то особенно рьяном либертарьянстве не замечал. Хотя все три питерских ФМШ отличались определенным "диссидентским" уклоном. Но он вовсе не всегда выражался в либерализме. Иногда так прямо наоборот.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-05-16 06:04 am (UTC)(link)
Либертарианство далеко не равно либерализму в бытовом понимании. Иногда даже прямо враждебно. А, скажем, экономический кумир русских либертарианцев Виталий Найшуль - православный фундаменталист и монархист.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2005-05-16 06:19 am (UTC)(link)
Это я в курсе. Строго говоря слово либерализм особого смысла сейчас уже вовсе не имеет - ибо меняло содержание слишком часто.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2005-05-16 09:54 am (UTC)(link)
надо заметить, что Найшуль не являвляется "экономическим кумиром" кого бы то ни было хотя бы потому, что постарался забыть все, что знал об экономике

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2005-05-16 07:05 am (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/taki_net/25215.html?replyto=306303