Наша Подстилка разразилась очередными иеремиадами по поводу французских событий.
Немного не в тему: теперь писательнице хуже, у нее нет больше Положительного Героя; Сарко, став президентом и не нуждаясь больше в пиаре своих мужских достоинств (мускулов то есть) - ведет себя ответственно, т.е. примерно так же, как предательская левотня и гнусные либерасты.
В комментах много дивно-смешного; в частности, сильное впечатление производят израильские евреи и российские "демократы", бурно обсуждающие необходимость запуска Аушвица в рабочем режиме - в компании людей, на юзерпиках которых власовцы или стилизованные свастики White Pride - White Power.
Тем не менее - Подстилке подстилкино, а вопрос-то остается. По мнению многих россиян и русских за границей, мигрантам из мусульманского Средиземноморья не место в цивилизованных "белых" странах (Европе, Изнаиле, Северной Америке), поскольку - ничего расового - их культурные стереотипы делают их несовместиыми с европейской/"иудеохристианской" цивилизацией. Чуть что не по ним - бьют стекла, кидают камни в полицию, жгут машины. Женщинам своим не дают в порнофильмах сниматься, а ведь это главный устой иудеохристанства - невозбранно сниматься в порнофильмах!
Ирония иронией, но проблема есть. Можно потолковать о том, насколько для Саркози или Меркель ценны советы, даваемые бывшими журналистами Правды и старшими научными сотрудниками Института Дружбы Народов СССР, но - есть проблема.
Только вот тут в чем дело. Рядом с общинами, члены которых практикуют нетоварищеское отношение к женщине, неуважение административного, а иногда и уголовного кодекса - живет община, члены которой массово не признают базового конституционного принципа демократии, а там, где принявшему их правительству пришлось особенно плохо и оно связано борьбой с внешним врагом (в Израиле) - призывают армию к массовому неповиновению начальникам, а народ - к восстанию. Это вам не витрины бить и жен одевать не по моде.
В следующий раз, когда будете призывать изгнать из "белых" стран "плохо адаптирующиеся" общины - подумайте над этим. Сколько стоит метр жилплощади в России - знаете? Так что ближе Вологодской области не рассчитывайте.
Дизадаптация русских сильно отличается и никак западной цивилизации не угрожает.
Да ничья не угрожает, вообще-то.
Стило тоже не раз подчекривала что никакой расовой ненависти не испытывает, приводя в пример успешно адаптированных нехристей.
Я забыл, напомните, как звали еврейку - приятельницу всех главных нацистов и члена их тусовки? Она была "успешно адаптирована", надеюсь? А фрау Хаусхофер, еврейка и жена учителя и друга Гесса - была успешно адаптирована? Сын-полукровка в МИДе работал - могут же, если захотят. Только надо работать над собой - и будут открыты все пути.
Только не надо объяснять мне, чем у нас не 3 Рейх. Я знаю. Мне логика Ваша не нравится.
Не знаю, я мог бы женщину обозвать дурой, сволочью даже, если сильно вывести. но так как вы - не смог бы
Какие все чистенькие-нравственненькие, я аж умиляюсь.
Во-первых, далеко не все участники беспорядкой - арабы.
Во-вторых, бело не в "больше-меньше позволяют", французская полиция из самых жестких в Европе, но все же Вы правильно заметили, что дело во Франции, а не в иммигрантах - но не по полицейской линии. Во Франции очень опасное сочетание низких затрат на адаптацию иммигрантов (грубо говоря, мало тратят на их образование и профподготовку) и высоких пособий по безработице. Коротко говоря, вместо того чтобы ПОМОГАТЬ стать полезными членами общества, от иммигрантов ОТКУПАЮТСЯ.
Да всё равно им, что жечь. Но квартиры не будут - потому как не убийцы.
И ещё раз повторяю - да, безусловно, проблема в нежелании получить образование, но этому (желанию), увы, тоже надо учить, и с большими для общества затратами. Если родители кретины, а они у представителей низшего класса чаще всего кретины, то дети ничего дома не получают. А чтоб получали вне дома нужны затраты, куда бОльшие теперешних.
И естественно, лучшие из низшего класса вырываются и зачастую вспоминают детство в этой среде, как страшный сон.
Я-то вообще считаю, что проблема сосуществования с низшим классом - может, самая серьёзная в сосвременном обществе.
Вообще-то нужно бы так, чтоб этого класса не было - то бишь, чтоб у каждого было хоть сколько-то удовлетворительное занятие, дающее нормальную возможность жить. Ведь совсем не способных ни к чему очень мало, а в 10 лет, проживших 10 лет с кретинами-родителями, уже очень непросто вытягивать, а 15-ти летних ещё трудней.
Я-то совершенно уверена, что если общество не начнёт по-настоящему тратиться на образование, то хреново будет.
А как раз расовых проблем ни фига нет в этих пригородах. Тем, кто там живёт, абсолютно всё равно, кто белый, кто чёрный, кто зелёный. Они тамошние. Как и до войны в аналогичных районах, как шпана с Лиговки в Питере наконец
Дело не в том, что они необразованы. Дело в том, что они и НЕ ХОТЯТ быть образованными. Школы, библиотеки, культурные центры они жгут в первую очередь.
Когда Вы в последний раз были во Франции? Какие полевые исследрования Вы читали?
Извините, но это же позор: Вы гражданину и постоянному жителю Франции и действующему педагогу с апломбом объясняете мотивы поведения его соседей. Русский мальчик вам вернет исправленной карту звездного неба - не глядя на небо, притом. Самому не стыдно?
Проблема массового образования во всем мире (причем независимо от статуса подростка - "коренной" он или иммигрант) сталкивается с нежеланием учиться - и везде она решается сочетанием поощрения и принуждения. Но этот процесс затратный.
Так вот, во Франции затраты на образование малоимущих относительно низкие, а пособия им - относительно высокие. С вытекающими результатами.
Причем здесь конкретно Франция? Проблема нежелания знать в России сейчас проявляется ничуть не в меньшей степени. Это общая проблема современной западной цивилизации.
О французской системе образования я могу судить по публикациям Арнольда. Вы согласны считать его мнение авторитетным по этому вопросу?
Просто в большинстве других субкультур нежелание знать не выливается в аналогичные бунты. Но, скажем, российская версия нежелания знать приводит к куда большему числу сгоревших и разбитых автомобилей и большему числу жертв. Потому что проявляется в частности в распространенном явлении покупки прав (вместо нормального обучения вождению) и талонов ТО (ибо знаний недостаточно чтобы понимать, что правила техосмотра вообще-то кровью писаны).
Что касается независимости от статуса, то тут абсолютно согласен. Вообще "коренные" волнуют гораздо больше. Иммигрантов в конце концов выслать можно. Хотя те, кто устраивает погромы во Франции - они тоже "коренные" - они как минимум второе поколение, имеют полные гражданские права etc.
Надо сказать, что проблема массового образования поощрением и принуждением не решается. Она только заметается под ковер. Получается приличный аттестат, и полное неумение пользоваться полученными знаниями, не говоря уж о навыках приобретения новых. Вы сейчас начнете утверждать что вы, как преподаватель, знаете лучше. А я вам скажу, как работодатель, что бракоделы вы все, а не преподаватели. Люди, которые из школ и университетов приходят на работу ДУМАТЬ НЕ УМЕЮТ. На том уровне, на котором Ричард Фейнман умел думать в 10-летнем возрасте, когда подрабатывал ремонтом радиоприемников.
А мне бы нужны сотрудники, которые умели бы думать на том уровне, на котором это Фейнман умел делать когда в Лос-Аламосе работал. Чтобы ни одна дырка в заборе, ни один сейф с несекьюрной комбинацией без внимания не оставались.
Вот когда вы будете выпускать хотя бы 50% выпускников с таким уровнем умения думать, тогда я признаю что вы умеете РЕШАТЬ проблему образования.
Это не полная картина. Если полиция проявляет себя жестко с относительно законопослушными людьми, например с водителем, случайно нарушившим правило, она как раз может привести себя в такое состояние, что при столкновении с намеренными нарушителями законов она окажется беспомощной. Просто из-за отсутсвия опыта борьбы с реальными инсургентами. Все баобабы были выполоты еще на стадии ростков. Поэтому рубить бревна мы не умеем.
Своих собственных детей она не переварит. Один раз уже не переварила. Году примерно в 1968. Тогда практически прекратилось развитие. Застопорился научно-технический прогресс, остановилась космическая экспансия. Сейчас идет вторая волна. После прихода во взрослую жизнь поколения, воспитанного на сегодняшей массовой культуре, цивилизация окажется неспособной поддерживать то, что было создано отцами.
Я вот одну вещь так и не пойму (спрашивал французских френдов, те только пожимают плечами): как такая жажда твердой руки во Франции (ей, а особенно тому хору, что резвится в комментах, не Ле Пен нужен и даже не маршал Петэн, а какой-нибудь мясник вроде Жозефа Дарнана) сочетается с, по-видимому, искренними симпатиями к здешним несогласным. По логике вещей, она должна молиться на Путина и мечтать, чтобы он "пришел и володел" Францией.
В понедельник утром, оторванная от новостей все выходные, сначала слушаю французское радио. Рассказывают о беспорядках, о других новостях, в т.ч. о "Марше несогласных в России", кратенько. Открываю "Ленту.Ру", дабы почитать, что же там в России произошло. И читаю: "У французов беспорядки", "Французы заключили контракт в Китае", "В Грузии разбушевалась опозиция".... Только в конце нашла короткую (не длиннее, чем во французской версии) новость про Марш.
Проблема пригородов - ненависть к полиции, отношение к полиции, как к "чужим", от которых при первой возможности надо защищать "своих". И проблема, которая сильно обострилась с уходом la police de proximité. Ну а дама больная, вообще не знаю, зачем ее читать.
Tri mesyatsa nazad menya chut' ne ybilo. Gde-to 1-tonnim musornim bakom, kotoriy pokatili v tsentre goroda Ierusalim na moy avtomobil' desyatok yunix haredimov let 15. 20 sm pravee i avtomobil' bi razdavilo. Kotoriye protestovali protiv togo, chto arestovali parochku haredimov iz goroda Beit Shemesha. Kotoriye protestovali protiv togo, chto nelzya raskleivat' plakati o soblyudeniye koshernoy odezhdi v supere Beit Shemesha. Politsiya bila v 200 m i nichego ne delala, a bak katilsya.... Vokrug goreli musorniye baki. Ya ix gasil mineral'noy vodoy i gonyalsya za podzhigatelyami v peysax s tselyu dat' podzhopnik...
7 let nazad izrail'skiye arabi peregorodili dorogi strani i zabrasivali kamnyami vse chto dvizhetsya. Zaodno szhigaya pochtoviye otdeleniya i banki. Itog navedeniya poryadka- 13 ybitix arabov, sudebniye razbiratel'stva pravil'no li deystvovala politsiya do six por. Moi znakomiye, kotoriye eto videli, brosili raboty v Technione i emigrirovali.
Vivod tol'ko odin - pogromi mogyt proizoyti nezavisimo ot natsional'nosti tolpi. Nemedlennaya professional'naya zadacha politsii - navesti poryadok bez zhertv s obeix storon.
Спору нет. И, конечно, la police de proximité очень нужна. Что удивительно, что у нас что-то подобное есть. Я не знаю, как они называются, наши полицейские, которые по вечерам приезжают и за руку с мальчишками здороваются, но вот есть такие.
Про даму я вообще не понимаю, зачем к ней таки-нет заходит. Я пару раз попадалась на том, что кто-то давал ссылку, не говоря от кого, и я машинально щёлкала, и очень потом злилась, что зашла случайно. Впрочем, стиль узнаётся сразу, больше не попадаюсь.
Но она тут как-то в постороннем журнале на совершенно другую тему наткнулась на мои и бегемотские комменты - по полной программе визжала. Она действительно больна.
О французской системе образования я могу судить по публикациям Арнольда. Вы согласны считать его мнение авторитетным по этому вопросу?
Извините, что вклиниваюсь, и не знаю, что ответит таки_нет, но про себя скажу: нет, совершенно не согласен, и Вам не советую:) В последние годы А. делает очень много крайних, резких и эпатирующих высказываний, в частности, по вопросам образования (я бы назвал другое слово на `э', но оно у нас стало опасным). Соотношение этих высказываний с реальностью весьма непростое.
Так что безопаснее сослаться на юзера mbla, которая Ваш тезис ыв основном подтвердила.
Page 2 of 6