taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-11-28 01:23 pm

Кому не место в цивилизованной Европе

Наша Подстилка разразилась очередными иеремиадами по поводу французских событий.

Немного не в тему: теперь писательнице хуже, у нее нет больше Положительного Героя; Сарко, став президентом и не нуждаясь больше в пиаре своих мужских достоинств (мускулов то есть) - ведет себя ответственно, т.е. примерно так же, как предательская левотня и гнусные либерасты.

В комментах много дивно-смешного; в частности, сильное впечатление производят израильские евреи и российские "демократы", бурно обсуждающие необходимость запуска Аушвица в рабочем режиме - в компании людей, на юзерпиках которых власовцы или стилизованные свастики White Pride - White Power.

Тем не менее - Подстилке подстилкино, а вопрос-то остается. По мнению многих россиян и русских за границей, мигрантам из мусульманского Средиземноморья не место в цивилизованных "белых" странах (Европе, Изнаиле, Северной Америке), поскольку - ничего расового - их культурные стереотипы делают их несовместиыми с европейской/"иудеохристианской" цивилизацией. Чуть что не по ним - бьют стекла, кидают камни в полицию, жгут машины. Женщинам своим не дают в порнофильмах сниматься, а ведь это главный устой иудеохристанства - невозбранно сниматься в порнофильмах!

Ирония иронией, но проблема есть. Можно потолковать о том, насколько для Саркози или Меркель ценны советы, даваемые бывшими журналистами Правды и старшими научными сотрудниками Института Дружбы Народов СССР, но - есть проблема.

Только вот тут в чем дело. Рядом с общинами, члены которых практикуют нетоварищеское отношение к женщине, неуважение административного, а иногда и уголовного кодекса - живет община, члены которой массово не признают базового конституционного принципа демократии, а там, где принявшему их правительству пришлось особенно плохо и оно связано борьбой с внешним врагом (в Израиле) - призывают армию к массовому неповиновению начальникам, а народ - к восстанию. Это вам не витрины бить и жен одевать не по моде.

В следующий раз, когда будете призывать изгнать из "белых" стран "плохо адаптирующиеся" общины - подумайте над этим. Сколько стоит метр жилплощади в России - знаете? Так что ближе Вологодской области не рассчитывайте.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2007-11-28 01:01 pm (UTC)(link)
Но форум Монды модерируется еще как!
А этот модерируется, но модератор JMarc вполне умеренный, очень редко что убирает - совсем уж откровенный спам.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-28 01:01 pm (UTC)(link)
Дизадаптация русских сильно отличается и никак западной цивилизации не угрожает.

Да ничья не угрожает, вообще-то.

Стило тоже не раз подчекривала что никакой расовой ненависти не испытывает, приводя в пример успешно адаптированных нехристей.

Я забыл, напомните, как звали еврейку - приятельницу всех главных нацистов и члена их тусовки? Она была "успешно адаптирована", надеюсь? А фрау Хаусхофер, еврейка и жена учителя и друга Гесса - была успешно адаптирована? Сын-полукровка в МИДе работал - могут же, если захотят. Только надо работать над собой - и будут открыты все пути.

Только не надо объяснять мне, чем у нас не 3 Рейх. Я знаю. Мне логика Ваша не нравится.

Не знаю, я мог бы женщину обозвать дурой, сволочью даже, если сильно вывести. но так как вы - не смог бы

Какие все чистенькие-нравственненькие, я аж умиляюсь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-28 01:03 pm (UTC)(link)
Дизадаптация русских сильно отличается и никак западной цивилизации не угрожает

Да в общем переварит она и русских и арабов, чего уж. Ей без разницы.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-28 01:07 pm (UTC)(link)
Тогда я вам ничего обьяснять не буду. Мне ваша тоже не нравится. )

***Какие все чистенькие-нравственненькие, я аж умиляюсь.

Ожидаемая реакция. И вам чище быть не помешает )

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-28 01:07 pm (UTC)(link)
Во-первых, далеко не все участники беспорядкой - арабы.

Во-вторых, бело не в "больше-меньше позволяют", французская полиция из самых жестких в Европе, но все же Вы правильно заметили, что дело во Франции, а не в иммигрантах - но не по полицейской линии. Во Франции очень опасное сочетание низких затрат на адаптацию иммигрантов (грубо говоря, мало тратят на их образование и профподготовку) и высоких пособий по безработице. Коротко говоря, вместо того чтобы ПОМОГАТЬ стать полезными членами общества, от иммигрантов ОТКУПАЮТСЯ.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-28 01:10 pm (UTC)(link)
Да всё равно им, что жечь. Но квартиры не будут - потому как не убийцы.

И ещё раз повторяю - да, безусловно, проблема в нежелании получить образование, но этому (желанию), увы, тоже надо учить, и с большими для общества затратами. Если родители кретины, а они у представителей низшего класса чаще всего кретины, то дети ничего дома не получают. А чтоб получали вне дома нужны затраты, куда бОльшие теперешних.

И естественно, лучшие из низшего класса вырываются и зачастую вспоминают детство в этой среде, как страшный сон.

Я-то вообще считаю, что проблема сосуществования с низшим классом - может, самая серьёзная в сосвременном обществе.

Вообще-то нужно бы так, чтоб этого класса не было - то бишь, чтоб у каждого было хоть сколько-то удовлетворительное занятие, дающее нормальную возможность жить. Ведь совсем не способных ни к чему очень мало, а в 10 лет, проживших 10 лет с кретинами-родителями, уже очень непросто вытягивать, а 15-ти летних ещё трудней.

Я-то совершенно уверена, что если общество не начнёт по-настоящему тратиться на образование, то хреново будет.

А как раз расовых проблем ни фига нет в этих пригородах. Тем, кто там живёт, абсолютно всё равно, кто белый, кто чёрный, кто зелёный. Они тамошние. Как и до войны в аналогичных районах, как шпана с Лиговки в Питере наконец

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-28 01:14 pm (UTC)(link)
Дело не в том, что они необразованы. Дело в том, что они и НЕ ХОТЯТ быть образованными. Школы, библиотеки, культурные центры они жгут в первую очередь.

Когда Вы в последний раз были во Франции? Какие полевые исследрования Вы читали?

Извините, но это же позор: Вы гражданину и постоянному жителю Франции и действующему педагогу с апломбом объясняете мотивы поведения его соседей. Русский мальчик вам вернет исправленной карту звездного неба - не глядя на небо, притом. Самому не стыдно?

Проблема массового образования во всем мире (причем независимо от статуса подростка - "коренной" он или иммигрант) сталкивается с нежеланием учиться - и везде она решается сочетанием поощрения и принуждения. Но этот процесс затратный.

Так вот, во Франции затраты на образование малоимущих относительно низкие, а пособия им - относительно высокие. С вытекающими результатами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-11-28 01:15 pm (UTC)(link)
Вот и поговорили.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2007-11-28 01:21 pm (UTC)(link)
"французская полиция из самых жестких в Европе"

Из тех событий, что там происходят, этого не заметно. Скорее напрашиваются обратные выводы.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-11-28 01:29 pm (UTC)(link)
Причем здесь конкретно Франция? Проблема нежелания знать в России сейчас проявляется ничуть не в меньшей степени. Это общая проблема современной западной цивилизации.

О французской системе образования я могу судить по публикациям Арнольда. Вы согласны считать его мнение авторитетным по этому вопросу?

Просто в большинстве других субкультур нежелание знать не выливается в аналогичные бунты. Но, скажем, российская версия нежелания знать приводит к куда большему числу сгоревших и разбитых автомобилей и большему числу жертв. Потому что проявляется в частности в распространенном явлении покупки прав (вместо нормального обучения вождению) и талонов ТО (ибо знаний недостаточно чтобы понимать, что правила техосмотра вообще-то кровью писаны).

Что касается независимости от статуса, то тут абсолютно согласен. Вообще "коренные" волнуют гораздо больше. Иммигрантов в конце концов выслать можно. Хотя те, кто устраивает погромы во Франции - они тоже "коренные" - они как минимум второе поколение, имеют полные гражданские права etc.

Надо сказать, что проблема массового образования поощрением и принуждением не решается. Она только заметается под ковер. Получается приличный аттестат, и полное неумение пользоваться полученными знаниями, не говоря уж о навыках приобретения новых. Вы сейчас начнете утверждать что вы, как преподаватель, знаете лучше. А я вам скажу, как работодатель, что бракоделы вы все, а не преподаватели. Люди, которые из школ и университетов приходят на работу ДУМАТЬ НЕ УМЕЮТ. На том уровне, на котором Ричард Фейнман умел думать в 10-летнем возрасте, когда подрабатывал ремонтом радиоприемников.

А мне бы нужны сотрудники, которые умели бы думать на том уровне, на котором это Фейнман умел делать когда в Лос-Аламосе работал. Чтобы ни одна дырка в заборе, ни один сейф с несекьюрной комбинацией без внимания не оставались.

Вот когда вы будете выпускать хотя бы 50% выпускников с таким уровнем умения думать, тогда я признаю что вы умеете РЕШАТЬ проблему образования.

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-11-28 01:37 pm (UTC)(link)
Это не полная картина. Если полиция проявляет себя жестко с относительно законопослушными людьми, например с водителем, случайно нарушившим правило, она как раз может привести себя в такое состояние, что при столкновении с намеренными нарушителями законов она окажется беспомощной. Просто из-за отсутсвия опыта борьбы с реальными инсургентами. Все баобабы были выполоты еще на стадии ростков. Поэтому рубить бревна мы не умеем.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-11-28 01:40 pm (UTC)(link)
Своих собственных детей она не переварит. Один раз уже не переварила. Году примерно в 1968. Тогда практически прекратилось развитие. Застопорился научно-технический прогресс, остановилась космическая экспансия.
Сейчас идет вторая волна. После прихода во взрослую жизнь поколения, воспитанного на сегодняшей массовой культуре, цивилизация окажется неспособной поддерживать то, что было создано отцами.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-28 01:56 pm (UTC)(link)
Журналисты выродились. Ликвидировать их !!!! Сначала ТВ а потом и прочих Уррря!

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2007-11-28 01:59 pm (UTC)(link)
Я вот одну вещь так и не пойму (спрашивал французских френдов, те только пожимают плечами): как такая жажда твердой руки во Франции (ей, а особенно тому хору, что резвится в комментах, не Ле Пен нужен и даже не маршал Петэн, а какой-нибудь мясник вроде Жозефа Дарнана) сочетается с, по-видимому, искренними симпатиями к здешним несогласным. По логике вещей, она должна молиться на Путина и мечтать, чтобы он "пришел и володел" Францией.

[identity profile] skeptiq.livejournal.com 2007-11-28 02:01 pm (UTC)(link)
помнится Стило приводила в пример араба, который ей нравится. Joseph Farah, чудовищное уебище. "Изя Шамир".

[identity profile] aguti.livejournal.com 2007-11-28 02:03 pm (UTC)(link)
В понедельник утром, оторванная от новостей все выходные, сначала слушаю французское радио. Рассказывают о беспорядках, о других новостях, в т.ч. о "Марше несогласных в России", кратенько. Открываю "Ленту.Ру", дабы почитать, что же там в России произошло. И читаю: "У французов беспорядки", "Французы заключили контракт в Китае", "В Грузии разбушевалась опозиция".... Только в конце нашла короткую (не длиннее, чем во французской версии) новость про Марш.

[identity profile] skeptiq.livejournal.com 2007-11-28 02:04 pm (UTC)(link)
замечал это за многими т.н. "правыми".

[identity profile] aguti.livejournal.com 2007-11-28 02:09 pm (UTC)(link)
Проблема пригородов - ненависть к полиции, отношение к полиции, как к "чужим", от которых при первой возможности надо защищать "своих". И проблема, которая сильно обострилась с уходом la police de proximité.
Ну а дама больная, вообще не знаю, зачем ее читать.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2007-11-28 02:11 pm (UTC)(link)
Думаю, что во Франции есть и спец-подразделения. Значит вопрос в общей неорганизованности сил правопорядка.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-28 02:20 pm (UTC)(link)
Как есть на свете ещё кто-то кто не послал это истеричное ничтожество ? Не жалеют своих минут и читают безграмотную .........Балбесы!!!

re: Kogda vstrechayesh'sya s tolpoy pogromschikovg - Izrail'skaya deystvitel'nost'

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2007-11-28 02:25 pm (UTC)(link)
Tri mesyatsa nazad menya chut' ne ybilo. Gde-to 1-tonnim musornim bakom, kotoriy pokatili v tsentre goroda Ierusalim na moy avtomobil' desyatok yunix haredimov let 15. 20 sm pravee i avtomobil' bi razdavilo. Kotoriye protestovali protiv togo, chto arestovali parochku haredimov iz goroda Beit Shemesha. Kotoriye protestovali protiv togo, chto nelzya raskleivat' plakati o soblyudeniye koshernoy odezhdi v supere Beit Shemesha. Politsiya bila v 200 m i nichego ne delala, a bak katilsya.... Vokrug goreli musorniye baki. Ya ix gasil mineral'noy vodoy i gonyalsya za podzhigatelyami v peysax s tselyu dat' podzhopnik...

7 let nazad izrail'skiye arabi peregorodili dorogi strani i zabrasivali kamnyami vse chto dvizhetsya. Zaodno
szhigaya pochtoviye otdeleniya i banki. Itog navedeniya poryadka- 13 ybitix arabov, sudebniye razbiratel'stva pravil'no li deystvovala politsiya do six por. Moi znakomiye, kotoriye eto videli, brosili raboty v Technione i emigrirovali.


Vivod tol'ko odin - pogromi mogyt proizoyti nezavisimo ot natsional'nosti tolpi. Nemedlennaya professional'naya zadacha politsii - navesti poryadok bez zhertv s obeix storon.


[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-28 02:38 pm (UTC)(link)
Спору нет. И, конечно, la police de proximité очень нужна. Что удивительно, что у нас что-то подобное есть. Я не знаю, как они называются, наши полицейские, которые по вечерам приезжают и за руку с мальчишками здороваются, но вот есть такие.

Про даму я вообще не понимаю, зачем к ней таки-нет заходит. Я пару раз попадалась на том, что кто-то давал ссылку, не говоря от кого, и я машинально щёлкала, и очень потом злилась, что зашла случайно. Впрочем, стиль узнаётся сразу, больше не попадаюсь.

Но она тут как-то в постороннем журнале на совершенно другую тему наткнулась на мои и бегемотские комменты - по полной программе визжала. Она действительно больна.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2007-11-28 02:46 pm (UTC)(link)
О французской системе образования я могу судить по публикациям Арнольда. Вы согласны считать его мнение авторитетным по этому вопросу?

Извините, что вклиниваюсь, и не знаю, что ответит таки_нет, но про себя скажу: нет, совершенно не согласен, и Вам не советую:) В последние годы А. делает очень много крайних, резких и эпатирующих высказываний, в частности, по вопросам образования (я бы назвал другое слово на `э', но оно у нас стало опасным). Соотношение этих высказываний с реальностью весьма непростое.

Так что безопаснее сослаться на юзера [livejournal.com profile] mbla, которая Ваш тезис ыв основном подтвердила.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2007-11-28 02:46 pm (UTC)(link)
кто не видит ничего плохого?

[identity profile] m-p.livejournal.com 2007-11-28 02:49 pm (UTC)(link)
нефига она не больная. совершенно здоровая фашистка.

Page 2 of 6