Wednesday, November 28th, 2007 01:23 pm
Наша Подстилка разразилась очередными иеремиадами по поводу французских событий.

Немного не в тему: теперь писательнице хуже, у нее нет больше Положительного Героя; Сарко, став президентом и не нуждаясь больше в пиаре своих мужских достоинств (мускулов то есть) - ведет себя ответственно, т.е. примерно так же, как предательская левотня и гнусные либерасты.

В комментах много дивно-смешного; в частности, сильное впечатление производят израильские евреи и российские "демократы", бурно обсуждающие необходимость запуска Аушвица в рабочем режиме - в компании людей, на юзерпиках которых власовцы или стилизованные свастики White Pride - White Power.

Тем не менее - Подстилке подстилкино, а вопрос-то остается. По мнению многих россиян и русских за границей, мигрантам из мусульманского Средиземноморья не место в цивилизованных "белых" странах (Европе, Изнаиле, Северной Америке), поскольку - ничего расового - их культурные стереотипы делают их несовместиыми с европейской/"иудеохристианской" цивилизацией. Чуть что не по ним - бьют стекла, кидают камни в полицию, жгут машины. Женщинам своим не дают в порнофильмах сниматься, а ведь это главный устой иудеохристанства - невозбранно сниматься в порнофильмах!

Ирония иронией, но проблема есть. Можно потолковать о том, насколько для Саркози или Меркель ценны советы, даваемые бывшими журналистами Правды и старшими научными сотрудниками Института Дружбы Народов СССР, но - есть проблема.

Только вот тут в чем дело. Рядом с общинами, члены которых практикуют нетоварищеское отношение к женщине, неуважение административного, а иногда и уголовного кодекса - живет община, члены которой массово не признают базового конституционного принципа демократии, а там, где принявшему их правительству пришлось особенно плохо и оно связано борьбой с внешним врагом (в Израиле) - призывают армию к массовому неповиновению начальникам, а народ - к восстанию. Это вам не витрины бить и жен одевать не по моде.

В следующий раз, когда будете призывать изгнать из "белых" стран "плохо адаптирующиеся" общины - подумайте над этим. Сколько стоит метр жилплощади в России - знаете? Так что ближе Вологодской области не рассчитывайте.
Wednesday, November 28th, 2007 11:18 am (UTC)
nu tak grubo o devushke ne pravilno,
hota ja takge dumaju v celom
http://imfromjasenevo.livejournal.com/64077.html
Wednesday, November 28th, 2007 11:18 am (UTC)
Комменты в стиле "лучшее средство от головы - топор". Обыкновенная тупость и отмороженность, коей в инете полно. Стоит ли обсуждать..

А фактически это вопрос французского законодательства. Как именно оно должно реагировать, как регулировать. Очевидно, не хватает жесткости - арестов, судов, депортации лидеров и так далее. Но жесткость и жестокость - две большие разницы.

В любом случае, французам решать. Что касается место/не место - миграция населения - это объективный исторический процесс, идущий не годами и даже не десятилетиями, а веками.

Если уж копать вглубь, то проблема в неравномерном распределении благ на Земле, вот там корни. Остальное следствия и следствия из следствий. Очень показательно сравнение экстремальности арабов в Дамаске и, например, Абу-Даби.
Wednesday, November 28th, 2007 11:21 am (UTC)
проблема в неравномерном распределении благ на Земле, вот там корни.


Вы в курсе что происходит с благами в некоторых странах, откуда ушли белые колонизаторы?

"Разруха – она в головах" Image
Wednesday, November 28th, 2007 11:45 am (UTC)
Да, французам решать.
А вообще очень забавно - кому-то в России наша Франция явно поперек горла. Я понимаю - сейчас есть реальные и очень неприятные события. Но сколько раз родные в Москве беспокоились по поводу очередного урагана, тайфуна, безумной жары или дождя, "Парижа в огне", "Парижа в блокаде" и прочих стихийных и социальных бедствий, которых из самого Парижа заметно не было. "Ураган" оказывался банальной грозой, в "блокированный Париж" я нормально ездила на работу...
Wednesday, November 28th, 2007 11:19 am (UTC)
в мире вообще много идиотов – одни предлагают загнать погромщиков в концлагерь, а другие не видят ничего плохого в том, что погромщики бьют стекла, кидают камни в полицию, жгут машины

и, имхо, одни других стоят
(Anonymous)
Wednesday, November 28th, 2007 11:36 am (UTC)
Вообще неутомимый борец с фашней и либерастами 8))) Сам факт пребывания ее во френдах показателен. Смысла туда вообще ходить и смотреть что-то? ИМХО достаточно очевидно что за контингент там будет общаться.
Ну разве что в качестве прививки -- помнить, какие люди бывают. Но я и так помню.
Wednesday, November 28th, 2007 11:36 am (UTC)
Алик, когда женщину присуждают к бичеванию за то, что она стала жертвой изнасилования - это не есть гут. Нам таких паростков прививать не нужно, из своих еле выкарабкались...
Wednesday, November 28th, 2007 12:19 pm (UTC)
Из страны, в которой изнасилованную щенщину приговорили к бичеванию - не эмигрируют в Европу (может быть, только политэмигранты).

Но я понимаю, что все китайцы на одно лицо.
Wednesday, November 28th, 2007 04:29 pm (UTC)
Ее все-таки не за это осудили. Просто по этому поводу выплыл факт ее сомнительного (с точки зрения саудовских законов) поведения.
Wednesday, November 28th, 2007 11:38 am (UTC)
Господи боже мой - можно наконец понять, что дело не в том, откуда люди, а том, что они необразованы, не имеют нормальных профессий, неприспособлены к жизни!!!!

Сил уже повторять нету.

И проблема - что делать с такими людьми огромна - с среди них во Франции много выходцев из Африки, а в Англии полно своих - футбольных болельщиков-убийц.

И бороться надо с дикостью и необразованностью! Это ж аз-бу-ка.

Кстати, ещё - столкновения пригородных банд с полицией - проблема во Франции абсолютно классическая. Достаточно почитать, чтоб узнать, что до войны она была куда более серьёзной, а место выходцев из Африки вполне успешно занимали выходцы из Италии и Польши, и, впрочем, ищ Франции.

Что до дамы - больная она, ущербная.
Wednesday, November 28th, 2007 11:47 am (UTC)
Проблема в том, что люди обьективно никому не нужны.
Образование просто переводит все в более цивилизованные формы (как у университетских студентов).
Wednesday, November 28th, 2007 01:00 pm (UTC)
Господи боже мой - можно наконец понять, что дело не в том, откуда люди, а том, что они необразованы,

Дело не в том, что они необразованы. Дело в том, что они и НЕ ХОТЯТ быть образованными. Школы, библиотеки, культурные центры они жгут в первую очередь.

Образование это труд, эти трудозатраты не дают никаких реальных преимуществ в современном обществе. Наркотиками торговать (или БАД-ами) можно и без образования.
Wednesday, November 28th, 2007 02:09 pm (UTC)
Проблема пригородов - ненависть к полиции, отношение к полиции, как к "чужим", от которых при первой возможности надо защищать "своих". И проблема, которая сильно обострилась с уходом la police de proximité.
Ну а дама больная, вообще не знаю, зачем ее читать.
Wednesday, November 28th, 2007 11:39 am (UTC)
Вообще, это проблема не арабов, а французского законодательства и полиции. В других европейских странах арабов тоже много, но происходят такие погромы именно во Франции. Почему? Там самые злые общины? не думаю. Думаю, ответ прост - во Франции им больше позволяется.

Дык, не позволяйте. Устраиваешь беспорядки - в тюрьму. Испортил собственность - большущий штраф. Еще раз испортил - на самолет со всей семьей и до свиданья. А то и вообще со всеми родственниками. Живешь нормально - нет проблем, живи во Франции, пользуйся всеми благами. Обычная строгость вкупе со справедливостью.
Wednesday, November 28th, 2007 01:07 pm (UTC)
Во-первых, далеко не все участники беспорядкой - арабы.

Во-вторых, бело не в "больше-меньше позволяют", французская полиция из самых жестких в Европе, но все же Вы правильно заметили, что дело во Франции, а не в иммигрантах - но не по полицейской линии. Во Франции очень опасное сочетание низких затрат на адаптацию иммигрантов (грубо говоря, мало тратят на их образование и профподготовку) и высоких пособий по безработице. Коротко говоря, вместо того чтобы ПОМОГАТЬ стать полезными членами общества, от иммигрантов ОТКУПАЮТСЯ.
Wednesday, November 28th, 2007 11:41 am (UTC)
А что французы у себя пишут? Это только среди русских такие <...> или у французов тоже самое?
Wednesday, November 28th, 2007 11:58 am (UTC)
Только у русских,
вот "бистро" форума, который я почитываю (форум спортивный, на политических высказываются гораздо скромнее). Совершенно средние в основном "белые" французы (специфика вида спорта)

http://www.camptocamp.org/forums/viewtopic.php?id=115904

Хотя если знать места, можно наверное найти и <***>
Wednesday, November 28th, 2007 11:47 am (UTC)
"Вторая ночь оказалась много кровопролитнее даже событий двухлетней давности: 77 раненых полицейских, из которых 64 были госпитализированы. Остальные тринадцать раненных отказались госпитализироваться из опасений быть линчеванными, так как их предлагали поместить в общие больницы, рядом с бандитами, которые уже в приемном покое начали им угрожать расправой."

Если это правда, возникает резонный вопрос - какого фига во Франции такая слабая и неподготовленная полиция?

Завтра будет просто какая-то банда буянить, не связанная с национальными делами, и они тоже будут бояться и десятки получат ранения? Несерьезно как-то.
Wednesday, November 28th, 2007 12:21 pm (UTC)
Тот, кого вышлют (по его логике) из Франции или Германии - он что, сохранил квартиру в Питере?
Wednesday, November 28th, 2007 12:11 pm (UTC)
***В комментах много дивно-смешного; в частности, сильное впечатление производят израильские евреи и российские "демократы", бурно обсуждающие необходимость запуска Аушвица в рабочем режиме - в компании людей, на юзерпиках которых власовцы или стилизованные свастики White Pride - White Power.


Согласен только с этим абзацем
Со все остальным несогласен категорически
Не понимаю к чему утрировать свободу до сьемок порно и так оскорблять оппонента

Wednesday, November 28th, 2007 12:28 pm (UTC)
1. Вы прочитали, что я признаю существование проблемы неготовности многих иммигрантов к жизни в "Европе"?

2. Порно не порно, а восторги Подстилки по поводу того, как много на улицах "откровенной" рекламы и как ей приятно, что это колбасит турок и арабов - могу найти.

С чем именно Вы не согласны - с тем, что у русских ТОЖЕ дизадаптация к западной цивилизации, только на других местах (а часто и на тех же - неприятие политкорректности роднит их с мумульманами)? Что народы и политические элиты Европы, Израиля, США, Канады - накопили определенный демократический опыт решения этих проблем? Что именно у русских такого опыта (увы, увы) нет совсем, и потому мы оследние, кому стоит вылезать с высокомерными поучениями?

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2007-11-28 01:40 pm (UTC) - Развернуть
Wednesday, November 28th, 2007 12:50 pm (UTC)
во-во. "цывилизованные". "белые люди", епт.
Wednesday, November 28th, 2007 01:59 pm (UTC)
Я вот одну вещь так и не пойму (спрашивал французских френдов, те только пожимают плечами): как такая жажда твердой руки во Франции (ей, а особенно тому хору, что резвится в комментах, не Ле Пен нужен и даже не маршал Петэн, а какой-нибудь мясник вроде Жозефа Дарнана) сочетается с, по-видимому, искренними симпатиями к здешним несогласным. По логике вещей, она должна молиться на Путина и мечтать, чтобы он "пришел и володел" Францией.
Wednesday, November 28th, 2007 02:04 pm (UTC)
замечал это за многими т.н. "правыми".
Wednesday, November 28th, 2007 02:25 pm (UTC)
Tri mesyatsa nazad menya chut' ne ybilo. Gde-to 1-tonnim musornim bakom, kotoriy pokatili v tsentre goroda Ierusalim na moy avtomobil' desyatok yunix haredimov let 15. 20 sm pravee i avtomobil' bi razdavilo. Kotoriye protestovali protiv togo, chto arestovali parochku haredimov iz goroda Beit Shemesha. Kotoriye protestovali protiv togo, chto nelzya raskleivat' plakati o soblyudeniye koshernoy odezhdi v supere Beit Shemesha. Politsiya bila v 200 m i nichego ne delala, a bak katilsya.... Vokrug goreli musorniye baki. Ya ix gasil mineral'noy vodoy i gonyalsya za podzhigatelyami v peysax s tselyu dat' podzhopnik...

7 let nazad izrail'skiye arabi peregorodili dorogi strani i zabrasivali kamnyami vse chto dvizhetsya. Zaodno
szhigaya pochtoviye otdeleniya i banki. Itog navedeniya poryadka- 13 ybitix arabov, sudebniye razbiratel'stva pravil'no li deystvovala politsiya do six por. Moi znakomiye, kotoriye eto videli, brosili raboty v Technione i emigrirovali.


Vivod tol'ko odin - pogromi mogyt proizoyti nezavisimo ot natsional'nosti tolpi. Nemedlennaya professional'naya zadacha politsii - navesti poryadok bez zhertv s obeix storon.


Wednesday, November 28th, 2007 02:59 pm (UTC)
Алик, это все полный пиздец, прости мой французский. Что у тебя, что у дьяка в комментах опять начинаются требования "не оскоблять оппонента", "смотреть на контекст" и пр. При этом те же люди возмущаются политкорректностью, которая не дает назвать им ниггера ниггером. Опять эта дурацкая казуистика, как будто мы из предыдущих дискуссий не знаем, кто кого и когда поддерживает. По-моему, сейчас им уже бессмысленно возражать -вон к стило никто и не пошел, у нее там такая девственная фашистская целина в комментах, и ведь неслучайно к ней слетелись определенного рода люди, сколько бы ее ни защищали правые. Никакая казуистика против этого не прет.
Wednesday, November 28th, 2007 03:27 pm (UTC)
Ну, ко мне хоть девка-эль не заглядывает. Я после твоего коммента глянул к Дьяку, потом к девке-эль и аж заколдобился. такое ощущение, что упоминание - в любом, даже абсолютно безотносительном, контексте - гитлеровской Германии и нацистов, прямо по щелчку выключает у бОльшей части, спокойных и здраво рассуждавших до тех пор, людей, способность к трезвой оценке сказанного оппонентом - перевожу на русский: стоит человеку похвалить Гитлера, и все остальное в его позиции нам делается неинтересно. Вот суки, да?

Если ты не видела, это она о комменте (в журнале Кариал), где некая участница хвалила нацистскую евгенику, говоря, что поколение 1933-1946 гг. рождения - самое здоровое и гениальное в истории Германии. Исходя из этого опыта, она предлагала стерилизацию расово неполноценных (учитывая нынешнюю политическую обстановку - добровольную). Именно последняя мера была расценена девкой-эль как то важное рациональное, что затоптали, услышав позитивный отзыв о гитлеризме.