![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Наша Подстилка разразилась очередными иеремиадами по поводу французских событий.
Немного не в тему: теперь писательнице хуже, у нее нет больше Положительного Героя; Сарко, став президентом и не нуждаясь больше в пиаре своих мужских достоинств (мускулов то есть) - ведет себя ответственно, т.е. примерно так же, как предательская левотня и гнусные либерасты.
В ; в частности, сильное впечатление производят израильские евреи и российские "демократы", бурно обсуждающие необходимость запуска Аушвица в рабочем режиме - в компании людей, на юзерпиках которых власовцы или стилизованные свастики White Pride - White Power.
Тем не менее - Подстилке подстилкино, а вопрос-то остается. По мнению многих россиян и русских за границей, мигрантам из мусульманского Средиземноморья не место в цивилизованных "белых" странах (Европе, Изнаиле, Северной Америке), поскольку - ничего расового - их культурные стереотипы делают их несовместиыми с европейской/"иудеохристианской" цивилизацией. Чуть что не по ним - бьют стекла, кидают камни в полицию, жгут машины. Женщинам своим не дают в порнофильмах сниматься, а ведь это главный устой иудеохристанства - невозбранно сниматься в порнофильмах!
Ирония иронией, но проблема есть. Можно потолковать о том, насколько для Саркози или Меркель ценны советы, даваемые бывшими журналистами Правды и старшими научными сотрудниками Института Дружбы Народов СССР, но - есть проблема.
Только вот тут в чем дело. Рядом с общинами, члены которых практикуют нетоварищеское отношение к женщине, неуважение административного, а иногда и уголовного кодекса - живет община, члены которой массово не признают базового конституционного принципа демократии, а там, где принявшему их правительству пришлось особенно плохо и оно связано борьбой с внешним врагом (в Израиле) - призывают армию к массовому неповиновению начальникам, а народ - к восстанию. Это вам не витрины бить и жен одевать не по моде.
В следующий раз, когда будете призывать изгнать из "белых" стран "плохо адаптирующиеся" общины - подумайте над этим. Сколько стоит метр жилплощади в России - знаете? Так что ближе Вологодской области не рассчитывайте.
Немного не в тему: теперь писательнице хуже, у нее нет больше Положительного Героя; Сарко, став президентом и не нуждаясь больше в пиаре своих мужских достоинств (мускулов то есть) - ведет себя ответственно, т.е. примерно так же, как предательская левотня и гнусные либерасты.
В ; в частности, сильное впечатление производят израильские евреи и российские "демократы", бурно обсуждающие необходимость запуска Аушвица в рабочем режиме - в компании людей, на юзерпиках которых власовцы или стилизованные свастики White Pride - White Power.
Тем не менее - Подстилке подстилкино, а вопрос-то остается. По мнению многих россиян и русских за границей, мигрантам из мусульманского Средиземноморья не место в цивилизованных "белых" странах (Европе, Изнаиле, Северной Америке), поскольку - ничего расового - их культурные стереотипы делают их несовместиыми с европейской/"иудеохристианской" цивилизацией. Чуть что не по ним - бьют стекла, кидают камни в полицию, жгут машины. Женщинам своим не дают в порнофильмах сниматься, а ведь это главный устой иудеохристанства - невозбранно сниматься в порнофильмах!
Ирония иронией, но проблема есть. Можно потолковать о том, насколько для Саркози или Меркель ценны советы, даваемые бывшими журналистами Правды и старшими научными сотрудниками Института Дружбы Народов СССР, но - есть проблема.
Только вот тут в чем дело. Рядом с общинами, члены которых практикуют нетоварищеское отношение к женщине, неуважение административного, а иногда и уголовного кодекса - живет община, члены которой массово не признают базового конституционного принципа демократии, а там, где принявшему их правительству пришлось особенно плохо и оно связано борьбой с внешним врагом (в Израиле) - призывают армию к массовому неповиновению начальникам, а народ - к восстанию. Это вам не витрины бить и жен одевать не по моде.
В следующий раз, когда будете призывать изгнать из "белых" стран "плохо адаптирующиеся" общины - подумайте над этим. Сколько стоит метр жилплощади в России - знаете? Так что ближе Вологодской области не рассчитывайте.
no subject
Дело не в том, что они необразованы. Дело в том, что они и НЕ ХОТЯТ быть образованными. Школы, библиотеки, культурные центры они жгут в первую очередь.
Образование это труд, эти трудозатраты не дают никаких реальных преимуществ в современном обществе. Наркотиками торговать (или БАД-ами) можно и без образования.
no subject
И ещё раз повторяю - да, безусловно, проблема в нежелании получить образование, но этому (желанию), увы, тоже надо учить, и с большими для общества затратами. Если родители кретины, а они у представителей низшего класса чаще всего кретины, то дети ничего дома не получают. А чтоб получали вне дома нужны затраты, куда бОльшие теперешних.
И естественно, лучшие из низшего класса вырываются и зачастую вспоминают детство в этой среде, как страшный сон.
Я-то вообще считаю, что проблема сосуществования с низшим классом - может, самая серьёзная в сосвременном обществе.
Вообще-то нужно бы так, чтоб этого класса не было - то бишь, чтоб у каждого было хоть сколько-то удовлетворительное занятие, дающее нормальную возможность жить. Ведь совсем не способных ни к чему очень мало, а в 10 лет, проживших 10 лет с кретинами-родителями, уже очень непросто вытягивать, а 15-ти летних ещё трудней.
Я-то совершенно уверена, что если общество не начнёт по-настоящему тратиться на образование, то хреново будет.
А как раз расовых проблем ни фига нет в этих пригородах. Тем, кто там живёт, абсолютно всё равно, кто белый, кто чёрный, кто зелёный. Они тамошние. Как и до войны в аналогичных районах, как шпана с Лиговки в Питере наконец
no subject
Проблема, к сожалению, еще и в том, что обществу не нужно такое количество образованных людей, экономика не в состоянии потребить их услуги. Слегка образованный и безработный человек - первый кандидат на исповедование экстремистской идеологии, потому что ему всегда "обидно". Так что проблема, на мой взгляд, еще сложнее - ее не решить победой над нежеланием получить образование. Выход видится мне в медленном офранцуживании иммигрантов, которое займет, конечно, десятилетия и скажется не в первом поколении. Следовательно, первой мерой должно быть не выделение денег на образование, а разрушение национальных гетто.
no subject
Иммигранты офранцузятся, это, конечно, занимает время, но уже сколько раз перемалывались. Да и не надо преувеличивать "нефранцузскость" их. Вон, когда Франция в футбол или в регби выигрывает, как вопят. И манеры у них французские очень во многом. У детей, здесь родившихся или рано приехавших.
Национальные гетто - гадость, спору нет, но разрушить их не так-то просто - ведь люди сами хотят селиться рядом, не дать им такой возможности, пойти против их желания - неочевидное дело. А деньги на образование, на клубы, на культуру - это и будет интеграция, путь к ней.
no subject
Безработица - совершенно не "необразованные люди", на мой взгляд, а люди с сужающегося рынка труда. К примеру, рабочие-сборщики, инженеры те же, журналисты. Их выставляет на улицу в основном технический прогресс, а не отсутствие образования.
А инженеров нужно всё больше
У меня другие данные - правда, по США, но думаю, что и во Франции процесс схож -
http://cincinnati.bizjournals.com/cincinnati/stories/2001/09/17/focus3.html
Инженеров нужно меньше, и инженеры становятся элитарнее (зарплата растет). Это естетсвенно при аутсорсинге, переезде производства за границу. Растет, напротив, надобность в работниках сферы услуг, программистах, финансистах, биологах и пр. - иными словами, профессиях элитарного знания и многих лет подготовки, они для детей малообразованных родителей без традиций образования малодоступны.
no subject
Аутсосинга меньше, чем несколько лет назад, и совершенно серьёзное привлечение иностранных студентов - скажем, в нашей школе предлагают разнообразные льготы. И готовим мы как раз инженеров-информатиков.
Профессии, как Вы говорите, "элитарного знания" доступно для детей малообразованных родителей, если у этих детей пробудить к нему интерес, о чём и речь. Материальных препятствий нету.
no subject
Вы совершенно правы, а я не прав: во Франции популярность инженерного образования растет, около 20% выпускников колледжей получают степень в области Science and Engineering. В США таких только 5% и популярность инженерного образования глобально падает, хотя и знает взлеты в отдельные периоды:
http://www.nsf.gov/statistics/seind02/c2/c2s2.htm#engineering
"The long-term trend has been for fewer students to enter engineering programs. From 1983 to 1990, engineering enrollment decreased sharply... At the bachelor’s degree level, undergraduate enrollment declined by more than 20 percent from 441,000 students in 1983 (the peak year) to 361,000 students in 1999... At the associate degree level, enrollment in engineering technology dropped precipitously from 1998 to 1999. The number of first- and second-year students enrolling in such programs declined by 25 and 36 percent, respectively."
Вероятно, значительные возможности занятости в бизнесе и компьютерной сфере отбирают у инженерных школ множество потенциальных студентов.
Профессии, как Вы говорите, "элитарного знания" доступно для детей малообразованных родителей, если у этих детей пробудить к нему интерес, о чём и речь. Материальных препятствий нету.
Материальных препятствий, конечно, нет, но, вероятно, для получения профессии, которая начинает приносить доход не после четырех-пяти, а после шести-десяти лет учебы и практики, где нужны, как правило, степени магистра и доктора - для желания получить такую профессию нужет соответствующий уровень мотивации и внутри семьи, чего в семьях эмигрантов первого поколения все-таки немного.
no subject
Так ведь речь и идёт о повышении уровня мотивации. Кстати, как раз среди иммигрантского низшего класса куда больше детей, которые идут учиться, чем среди низшего класса из "коренных". У меня бывают студенты у которых папа уборщик, мама санитарка, и если такие дети попадаются, то чаще всего родители из северной Африки, иногда португальцы. Это всё легко объяснимо. Социальный лифт - дело давнее, и среди "коренных" все разумные из низшего класса давно ушли наверх, а как раз среди иммигрантов разумные вполне попадаются, и если кроме разума, есть воля, и вдруг ещё учитель хороший попался, то идут учиться.
no subject
Когда Вы в последний раз были во Франции? Какие полевые исследрования Вы читали?
Извините, но это же позор: Вы гражданину и постоянному жителю Франции и действующему педагогу с апломбом объясняете мотивы поведения его соседей. Русский мальчик вам вернет исправленной карту звездного неба - не глядя на небо, притом. Самому не стыдно?
Проблема массового образования во всем мире (причем независимо от статуса подростка - "коренной" он или иммигрант) сталкивается с нежеланием учиться - и везде она решается сочетанием поощрения и принуждения. Но этот процесс затратный.
Так вот, во Франции затраты на образование малоимущих относительно низкие, а пособия им - относительно высокие. С вытекающими результатами.
no subject
О французской системе образования я могу судить по публикациям Арнольда. Вы согласны считать его мнение авторитетным по этому вопросу?
Просто в большинстве других субкультур нежелание знать не выливается в аналогичные бунты. Но, скажем, российская версия нежелания знать приводит к куда большему числу сгоревших и разбитых автомобилей и большему числу жертв. Потому что проявляется в частности в распространенном явлении покупки прав (вместо нормального обучения вождению) и талонов ТО (ибо знаний недостаточно чтобы понимать, что правила техосмотра вообще-то кровью писаны).
Что касается независимости от статуса, то тут абсолютно согласен. Вообще "коренные" волнуют гораздо больше. Иммигрантов в конце концов выслать можно. Хотя те, кто устраивает погромы во Франции - они тоже "коренные" - они как минимум второе поколение, имеют полные гражданские права etc.
Надо сказать, что проблема массового образования поощрением и принуждением не решается. Она только заметается под ковер. Получается приличный аттестат, и полное неумение пользоваться полученными знаниями, не говоря уж о навыках приобретения новых. Вы сейчас начнете утверждать что вы, как преподаватель, знаете лучше. А я вам скажу, как работодатель, что бракоделы вы все, а не преподаватели. Люди, которые из школ и университетов приходят на работу ДУМАТЬ НЕ УМЕЮТ. На том уровне, на котором Ричард Фейнман умел думать в 10-летнем возрасте, когда подрабатывал ремонтом радиоприемников.
А мне бы нужны сотрудники, которые умели бы думать на том уровне, на котором это Фейнман умел делать когда в Лос-Аламосе работал. Чтобы ни одна дырка в заборе, ни один сейф с несекьюрной комбинацией без внимания не оставались.
Вот когда вы будете выпускать хотя бы 50% выпускников с таким уровнем умения думать, тогда я признаю что вы умеете РЕШАТЬ проблему образования.
no subject
Извините, что вклиниваюсь, и не знаю, что ответит таки_нет, но про себя скажу: нет, совершенно не согласен, и Вам не советую:) В последние годы А. делает очень много крайних, резких и эпатирующих высказываний, в частности, по вопросам образования (я бы назвал другое слово на `э', но оно у нас стало опасным). Соотношение этих высказываний с реальностью весьма непростое.
Так что безопаснее сослаться на юзера
no subject
Я собирался отмолчаться.
no subject
Что же до проблем с образованием - ещё бы! И я с Вами более, чем согласна, массовое образование связано с понижением его уровня. А то. Думаю, что простого решения нет, и, между прочим, те, кто не получат аттестата, должны получить какую-то профессию, чтоб жить в обществе. Так или иначе, без маленьких групп, вложения денег и пр. не обойтись.
Если б мы знали, как решить проблему образования, наступило б счастье и благодать. Но, честное слово, студентов мы пытаемся учить думать. Иногда даже что-то получается. :-)))
no subject
Я последнее время много слышу заявлений о том, что для обеспечения функционирования нашей цивилизации нужно не более 20% имеющегося населения. Это включает в себя производство необходимых товаров в достаточном ассортименте и поддержание функционирования инфраструктурных сетей, а также их развитие.
Но по-моему, нынешняя система образования не дает даже этих 20%. Во всяком случае, у нас в отрасли жесточайший кадровый кризис. В других отраслях, связанных даже не с созданием, а с эксплуатацией сложных технических систем - то же самое. Конечно, может быть отчасти виновата утечка мозгов - те кто умеет думать, из России перебрались во всякие силиконовые долины. Но только отчасти. Практика показывает что среди интересующихся вопросом школьников думающих больше, чем среди выпускников университета. Следовательно в среднем существующая система образования отучает думать.
no subject
"У мэня нэт для вас других пейсателей".
no subject
При этом безусловно проблемы есть, и ещё какие. Но во французской системе абсолютно на первом месте среди проблем - понижение требований в лицеях. Выходят люди с аттестатами, которые по идее не должны бы выходить и часто отученные думать. Полагаю, что думают лучше всего малыши, а в старших классах это часто теряется.
Я преподаю в инжененой школе, мои студенты - второй курс и старше. И честное слово, мы всё время перелопачиваем нашу систему (и ошибки делаем тоже) в попытках научить студентов именно думать.
no subject