Кому не место в цивилизованной Европе

[taki_net]

Наша Подстилка разразилась очередными иеремиадами по поводу французских событий.

Немного не в тему: теперь писательнице хуже, у нее нет больше Положительного Героя; Сарко, став президентом и не нуждаясь больше в пиаре своих мужских достоинств (мускулов то есть) - ведет себя ответственно, т.е. примерно так же, как предательская левотня и гнусные либерасты.

В комментах много дивно-смешного; в частности, сильное впечатление производят израильские евреи и российские "демократы", бурно обсуждающие необходимость запуска Аушвица в рабочем режиме - в компании людей, на юзерпиках которых власовцы или стилизованные свастики White Pride - White Power.

Тем не менее - Подстилке подстилкино, а вопрос-то остается. По мнению многих россиян и русских за границей, мигрантам из мусульманского Средиземноморья не место в цивилизованных "белых" странах (Европе, Изнаиле, Северной Америке), поскольку - ничего расового - их культурные стереотипы делают их несовместиыми с европейской/"иудеохристианской" цивилизацией. Чуть что не по ним - бьют стекла, кидают камни в полицию, жгут машины. Женщинам своим не дают в порнофильмах сниматься, а ведь это главный устой иудеохристанства - невозбранно сниматься в порнофильмах!

Ирония иронией, но проблема есть. Можно потолковать о том, насколько для Саркози или Меркель ценны советы, даваемые бывшими журналистами Правды и старшими научными сотрудниками Института Дружбы Народов СССР, но - есть проблема.

Только вот тут в чем дело. Рядом с общинами, члены которых практикуют нетоварищеское отношение к женщине, неуважение административного, а иногда и уголовного кодекса - живет община, члены которой массово не признают базового конституционного принципа демократии, а там, где принявшему их правительству пришлось особенно плохо и оно связано борьбой с внешним врагом (в Израиле) - призывают армию к массовому неповиновению начальникам, а народ - к восстанию. Это вам не витрины бить и жен одевать не по моде.

В следующий раз, когда будете призывать изгнать из "белых" стран "плохо адаптирующиеся" общины - подумайте над этим. Сколько стоит метр жилплощади в России - знаете? Так что ближе Вологодской области не рассчитывайте.

Comments

[m-p.livejournal.com]

вот я все к этому возвращаюсь - если бы мы из чувства долга фашиков бы со всевозможных лестниц сразу пинками спускали, а не друг другу возражали, может, фашики бы и боялись так откровенно публично излагать свои мысли. Стило ведь не боится, потому что с ней люди, которых мы сами держим за приличных, запросто общаются. А приходили бы к ней только поборники белой расы, как в этот пост, она бы поостереглась испачкать светлое имя сторонницы Старовойтовой. И журналисткой бы себя тоже не так запросто называла. Но мы все по части междусобойчиков... Увы. Я тоже виновата.

А ругать ее не надо. Надо вежливо с лестницы спускать. Но пинками. :)

[yucca.livejournal.com]

Проекты введения единомыслия, даже среди единомышленников, еще никогда к добру не приводили. У меня есть уважаемые мной френды, которые общаются со Стило, есть которые подают руку Крылову...Я бы, может, и хотела, чтобы все было проще, но не получается.

[m-p.livejournal.com]

френды - это не друзья. Мало ли что мы для общего образования читаем. Уважения у меня к тем, кто общается, а тем более защищает стило, последнее время поубавилось. Но для этого были и другие причины, стило только один фактор. Но многоговорящий.

А единомыслия Вы зря боитесь - или Вам хочется разнообразия мнений во всех вопросах? Как насчет людедства? Даже боюсь упоминать концлагеря и газовые камеры, вдруг окажется, что Вам и тут надо многообразия позиций. :(((((((

[yucca.livejournal.com]

Мне хочется разнообразия мнений во многих вопросах, иногда даже в вопросе разнообразия мнений :)

[taki-net.livejournal.com]

Началось, кажется, с защиты Вами единообразия мнений по вопросу, что можно говорить фашисту, если он - женского пола.

Мы делаем круг, не так ли? :-)

[yucca.livejournal.com]

Схоластика это, батенька. Разумеется, мне хотелось бы, чтоб все думали так, как я, но такой мир был бы скучноват, и даже, возможно, небезопасен :)

[m-p.livejournal.com]

а мне всегда казалось, что мир значительно менее безопасен, если кому-то хочется спалить других в печке или массово расстрелять из огнемета. у нас с Вами разные представления об опасности. да и о весельея, видимо, тоже. я лучше поскучаю, чем сгорю. :(

[yucca.livejournal.com]

Это мы уже на вечные темы переходим. Мир, состоящий из одних истинных арийцев тоже, вероятно, довольно безопасен.

[m-p.livejournal.com]

так мы и начали с вечных. А лично Вам истинного арийского мира не видать, как своих ушей. :)

[yucca.livejournal.com]

оставляю за Вами последнее слово :)

[morgulis.livejournal.com]

И ещё раз повторяю - да, безусловно, проблема в нежелании получить образование, но этому (желанию), увы, тоже надо учить, и с большими для общества затратами.

Проблема, к сожалению, еще и в том, что обществу не нужно такое количество образованных людей, экономика не в состоянии потребить их услуги. Слегка образованный и безработный человек - первый кандидат на исповедование экстремистской идеологии, потому что ему всегда "обидно". Так что проблема, на мой взгляд, еще сложнее - ее не решить победой над нежеланием получить образование. Выход видится мне в медленном офранцуживании иммигрантов, которое займет, конечно, десятилетия и скажется не в первом поколении. Следовательно, первой мерой должно быть не выделение денег на образование, а разрушение национальных гетто.

[mbla.livejournal.com]

А ведь наоборот - обществу очень нужны образованные люди. Безработица - это как раз необразованные люди. А инженеров нужно всё больше, и говорят, что через 10 лет будет очень серьёзная нехватка - мощный выход на пенсию бэбибумеров. И врачи нужны. И образованные люди въезжают по облегчённой процедуре, и министерские указы по привлечению иностранных студентов.

Иммигранты офранцузятся, это, конечно, занимает время, но уже сколько раз перемалывались. Да и не надо преувеличивать "нефранцузскость" их. Вон, когда Франция в футбол или в регби выигрывает, как вопят. И манеры у них французские очень во многом. У детей, здесь родившихся или рано приехавших.

Национальные гетто - гадость, спору нет, но разрушить их не так-то просто - ведь люди сами хотят селиться рядом, не дать им такой возможности, пойти против их желания - неочевидное дело. А деньги на образование, на клубы, на культуру - это и будет интеграция, путь к ней.

[syarzhuk.livejournal.com]

Ничего бы не добились

Я вот, бывает, не согласен с тобою, хозяином журнала и (формально тоже либералом) инкрепом. Но каждый такой раз это повод посмотреть внимательно в вашу аргументацию, так сказать "себя под Лениным почистить". А с фашистами да неоконами спорить нет смысла.

[morgulis.livejournal.com]

А ведь наоборот - обществу очень нужны образованные люди. Безработица - это как раз необразованные люди.

Безработица - совершенно не "необразованные люди", на мой взгляд, а люди с сужающегося рынка труда. К примеру, рабочие-сборщики, инженеры те же, журналисты. Их выставляет на улицу в основном технический прогресс, а не отсутствие образования.

А инженеров нужно всё больше

У меня другие данные - правда, по США, но думаю, что и во Франции процесс схож -

http://cincinnati.bizjournals.com/cincinnati/stories/2001/09/17/focus3.html

Инженеров нужно меньше, и инженеры становятся элитарнее (зарплата растет). Это естетсвенно при аутсорсинге, переезде производства за границу. Растет, напротив, надобность в работниках сферы услуг, программистах, финансистах, биологах и пр. - иными словами, профессиях элитарного знания и многих лет подготовки, они для детей малообразованных родителей без традиций образования малодоступны.

[mbla.livejournal.com]

Во Франции несколько иначе. Инженеры нужны очень во всех отраслях. Не только компьютерщики.

Аутсосинга меньше, чем несколько лет назад, и совершенно серьёзное привлечение иностранных студентов - скажем, в нашей школе предлагают разнообразные льготы. И готовим мы как раз инженеров-информатиков.

Профессии, как Вы говорите, "элитарного знания" доступно для детей малообразованных родителей, если у этих детей пробудить к нему интерес, о чём и речь. Материальных препятствий нету.

[m-p.livejournal.com]

я не предлагаю ее переубеждать. я предлагаю выражать ее свое фэ при каждой возможности. чтобы она знала, что далеко не все ей симпатизируют. фаишиков надо часто спускать с лестницы, а то они начинают чувствовать себя властителями умов.

[scholar-vit.livejournal.com]

Wrong attribution.

There's nothing in the middle of the road but yellow stripes and dead
armadillos.
-- Jim Hightower, Texas Agricultural Commissioner

[m-p.livejournal.com]

о, спасибо! я знала, что это не он, потому что и раньше слышала вариант, но не знала, кто именно первым сказал.

и не скунсы, а броненосцы. :)

[morgulis.livejournal.com]

Во Франции несколько иначе. Инженеры нужны очень во всех отраслях. Не только компьютерщики.

Вы совершенно правы, а я не прав: во Франции популярность инженерного образования растет, около 20% выпускников колледжей получают степень в области Science and Engineering. В США таких только 5% и популярность инженерного образования глобально падает, хотя и знает взлеты в отдельные периоды:

http://www.nsf.gov/statistics/seind02/c2/c2s2.htm#engineering

"The long-term trend has been for fewer students to enter engineering programs. From 1983 to 1990, engineering enrollment decreased sharply... At the bachelor’s degree level, undergraduate enrollment declined by more than 20 percent from 441,000 students in 1983 (the peak year) to 361,000 students in 1999... At the associate degree level, enrollment in engineering technology dropped precipitously from 1998 to 1999. The number of first- and second-year students enrolling in such programs declined by 25 and 36 percent, respectively."

Вероятно, значительные возможности занятости в бизнесе и компьютерной сфере отбирают у инженерных школ множество потенциальных студентов.

Профессии, как Вы говорите, "элитарного знания" доступно для детей малообразованных родителей, если у этих детей пробудить к нему интерес, о чём и речь. Материальных препятствий нету.

Материальных препятствий, конечно, нет, но, вероятно, для получения профессии, которая начинает приносить доход не после четырех-пяти, а после шести-десяти лет учебы и практики, где нужны, как правило, степени магистра и доктора - для желания получить такую профессию нужет соответствующий уровень мотивации и внутри семьи, чего в семьях эмигрантов первого поколения все-таки немного.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я эту фразу поставил эпиграфом к главе методички для студентов - когда объяснял зонную структуру и запрещенные зоны.

пособие по безработице?

[katyat.livejournal.com]

Во Франции пособие по безработице платится 23 месяца после потери работы. Оно постепенно снижается в течение этого времени. Если человек не работал никогда, его нет.
Есть пособие RMI, которое платится тем, у кого нет вообще никаких ресурсов. Но во-первых, оно положено с 26 лет, если есть ресурсы жены-мужа, оно тоже не платится. Во-вторых, на 500 е/мес не разгуляешься.

Конечно, это граждане живут не на пособия, а на всякий траффик.

Опять же насчет малых усиилий на адаптацию иммигрантов - я не знаю так это или нет, но к этим гражданам это не относится. Они никакие не иммигранты и прекрасно в своей среде интегрировались.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Именно так. Терпимость это в бардаке!
А я посылаю всех, кто мне не нправится и только.

[az-67.livejournal.com]

Да наздоровье. Если вы не претендуете при этом на то что толерантнее и чище Стило. Благо тут это несложно, за базар отвечать не надо)

[az-67.livejournal.com]

Зашел в ваш журнал
Ну да ладно. Вам, пожалуй, посылать - не грех).

[mbla.livejournal.com]

"Материальных препятствий, конечно, нет, но, вероятно, для получения профессии, которая начинает приносить доход не после четырех-пяти, а после шести-десяти лет учебы и практики, где нужны, как правило, степени магистра и доктора - для желания получить такую профессию нужет соответствующий уровень мотивации и внутри семьи, чего в семьях эмигрантов первого поколения все-таки немного."

Так ведь речь и идёт о повышении уровня мотивации. Кстати, как раз среди иммигрантского низшего класса куда больше детей, которые идут учиться, чем среди низшего класса из "коренных". У меня бывают студенты у которых папа уборщик, мама санитарка, и если такие дети попадаются, то чаще всего родители из северной Африки, иногда португальцы. Это всё легко объяснимо. Социальный лифт - дело давнее, и среди "коренных" все разумные из низшего класса давно ушли наверх, а как раз среди иммигрантов разумные вполне попадаются, и если кроме разума, есть воля, и вдруг ещё учитель хороший попался, то идут учиться.