Кому не место в цивилизованной Европе

[taki_net]

Наша Подстилка разразилась очередными иеремиадами по поводу французских событий.

Немного не в тему: теперь писательнице хуже, у нее нет больше Положительного Героя; Сарко, став президентом и не нуждаясь больше в пиаре своих мужских достоинств (мускулов то есть) - ведет себя ответственно, т.е. примерно так же, как предательская левотня и гнусные либерасты.

В комментах много дивно-смешного; в частности, сильное впечатление производят израильские евреи и российские "демократы", бурно обсуждающие необходимость запуска Аушвица в рабочем режиме - в компании людей, на юзерпиках которых власовцы или стилизованные свастики White Pride - White Power.

Тем не менее - Подстилке подстилкино, а вопрос-то остается. По мнению многих россиян и русских за границей, мигрантам из мусульманского Средиземноморья не место в цивилизованных "белых" странах (Европе, Изнаиле, Северной Америке), поскольку - ничего расового - их культурные стереотипы делают их несовместиыми с европейской/"иудеохристианской" цивилизацией. Чуть что не по ним - бьют стекла, кидают камни в полицию, жгут машины. Женщинам своим не дают в порнофильмах сниматься, а ведь это главный устой иудеохристанства - невозбранно сниматься в порнофильмах!

Ирония иронией, но проблема есть. Можно потолковать о том, насколько для Саркози или Меркель ценны советы, даваемые бывшими журналистами Правды и старшими научными сотрудниками Института Дружбы Народов СССР, но - есть проблема.

Только вот тут в чем дело. Рядом с общинами, члены которых практикуют нетоварищеское отношение к женщине, неуважение административного, а иногда и уголовного кодекса - живет община, члены которой массово не признают базового конституционного принципа демократии, а там, где принявшему их правительству пришлось особенно плохо и оно связано борьбой с внешним врагом (в Израиле) - призывают армию к массовому неповиновению начальникам, а народ - к восстанию. Это вам не витрины бить и жен одевать не по моде.

В следующий раз, когда будете призывать изгнать из "белых" стран "плохо адаптирующиеся" общины - подумайте над этим. Сколько стоит метр жилплощади в России - знаете? Так что ближе Вологодской области не рассчитывайте.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Дело не в том, что они необразованы. Дело в том, что они и НЕ ХОТЯТ быть образованными. Школы, библиотеки, культурные центры они жгут в первую очередь.

Когда Вы в последний раз были во Франции? Какие полевые исследрования Вы читали?

Извините, но это же позор: Вы гражданину и постоянному жителю Франции и действующему педагогу с апломбом объясняете мотивы поведения его соседей. Русский мальчик вам вернет исправленной карту звездного неба - не глядя на небо, притом. Самому не стыдно?

Проблема массового образования во всем мире (причем независимо от статуса подростка - "коренной" он или иммигрант) сталкивается с нежеланием учиться - и везде она решается сочетанием поощрения и принуждения. Но этот процесс затратный.

Так вот, во Франции затраты на образование малоимущих относительно низкие, а пособия им - относительно высокие. С вытекающими результатами.

[vitus_wagner]

Причем здесь конкретно Франция? Проблема нежелания знать в России сейчас проявляется ничуть не в меньшей степени. Это общая проблема современной западной цивилизации.

О французской системе образования я могу судить по публикациям Арнольда. Вы согласны считать его мнение авторитетным по этому вопросу?

Просто в большинстве других субкультур нежелание знать не выливается в аналогичные бунты. Но, скажем, российская версия нежелания знать приводит к куда большему числу сгоревших и разбитых автомобилей и большему числу жертв. Потому что проявляется в частности в распространенном явлении покупки прав (вместо нормального обучения вождению) и талонов ТО (ибо знаний недостаточно чтобы понимать, что правила техосмотра вообще-то кровью писаны).

Что касается независимости от статуса, то тут абсолютно согласен. Вообще "коренные" волнуют гораздо больше. Иммигрантов в конце концов выслать можно. Хотя те, кто устраивает погромы во Франции - они тоже "коренные" - они как минимум второе поколение, имеют полные гражданские права etc.

Надо сказать, что проблема массового образования поощрением и принуждением не решается. Она только заметается под ковер. Получается приличный аттестат, и полное неумение пользоваться полученными знаниями, не говоря уж о навыках приобретения новых. Вы сейчас начнете утверждать что вы, как преподаватель, знаете лучше. А я вам скажу, как работодатель, что бракоделы вы все, а не преподаватели. Люди, которые из школ и университетов приходят на работу ДУМАТЬ НЕ УМЕЮТ. На том уровне, на котором Ричард Фейнман умел думать в 10-летнем возрасте, когда подрабатывал ремонтом радиоприемников.

А мне бы нужны сотрудники, которые умели бы думать на том уровне, на котором это Фейнман умел делать когда в Лос-Аламосе работал. Чтобы ни одна дырка в заборе, ни один сейф с несекьюрной комбинацией без внимания не оставались.

Вот когда вы будете выпускать хотя бы 50% выпускников с таким уровнем умения думать, тогда я признаю что вы умеете РЕШАТЬ проблему образования.

[xgrbml.livejournal.com]

О французской системе образования я могу судить по публикациям Арнольда. Вы согласны считать его мнение авторитетным по этому вопросу?

Извините, что вклиниваюсь, и не знаю, что ответит таки_нет, но про себя скажу: нет, совершенно не согласен, и Вам не советую:) В последние годы А. делает очень много крайних, резких и эпатирующих высказываний, в частности, по вопросам образования (я бы назвал другое слово на `э', но оно у нас стало опасным). Соотношение этих высказываний с реальностью весьма непростое.

Так что безопаснее сослаться на юзера mbla, которая Ваш тезис ыв основном подтвердила.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, ты все сказал:-)

Я собирался отмолчаться.

[mbla.livejournal.com]

На Вашем месте, я бы не верила никаким нематематическим публикациям Арнольда - он совершенно и довольно давно, увы, неадекватен. Можете поспрашивать людей, которые напрямую с ним сталкиваются. Мне к сожалению, нипочём не отыскать разговор у меня в комментах года два назад, когда Арнольдовские утверждения по пунктам опровергал человек, работающий непосредственно в той же системе.

Что же до проблем с образованием - ещё бы! И я с Вами более, чем согласна, массовое образование связано с понижением его уровня. А то. Думаю, что простого решения нет, и, между прочим, те, кто не получат аттестата, должны получить какую-то профессию, чтоб жить в обществе. Так или иначе, без маленьких групп, вложения денег и пр. не обойтись.

Если б мы знали, как решить проблему образования, наступило б счастье и благодать. Но, честное слово, студентов мы пытаемся учить думать. Иногда даже что-то получается. :-)))

[vitus_wagner]

Арнольда, я полагаю, мало волнуют те, кто не получит аттестат. Его волнуют те, кто придет учиться в университет, из кого ему потом нужно ученых выращивать. Меня как работника hi-tech индустрии тоже мало волнуют те, кто не получит аттестат. Меня даже мало волнует те, кто отсеется из университета. Меня волнуют те, кто после пяти лет обучения в университете придет ко мне работать.

Я последнее время много слышу заявлений о том, что для обеспечения функционирования нашей цивилизации нужно не более 20% имеющегося населения. Это включает в себя производство необходимых товаров в достаточном ассортименте и поддержание функционирования инфраструктурных сетей, а также их развитие.

Но по-моему, нынешняя система образования не дает даже этих 20%. Во всяком случае, у нас в отрасли жесточайший кадровый кризис. В других отраслях, связанных даже не с созданием, а с эксплуатацией сложных технических систем - то же самое. Конечно, может быть отчасти виновата утечка мозгов - те кто умеет думать, из России перебрались во всякие силиконовые долины. Но только отчасти. Практика показывает что среди интересующихся вопросом школьников думающих больше, чем среди выпускников университета. Следовательно в среднем существующая система образования отучает думать.

[taki-net.livejournal.com]

Во всяком случае, у нас в отрасли жесточайший кадровый кризис.

"У мэня нэт для вас других пейсателей".

[mbla.livejournal.com]

Ну что я Вам могу сказать - Арнольда слушать бессмысленно, доказать это я Вам могу только с фактами, то есть взяв его текст и опровергая по пунктам. Это в моём журнале пару лет назад было сделано, но я не знаю, как найти. Вам уже и ещё один человек сказал, что его слушать не нужно.

При этом безусловно проблемы есть, и ещё какие. Но во французской системе абсолютно на первом месте среди проблем - понижение требований в лицеях. Выходят люди с аттестатами, которые по идее не должны бы выходить и часто отученные думать. Полагаю, что думают лучше всего малыши, а в старших классах это часто теряется.

Я преподаю в инжененой школе, мои студенты - второй курс и старше. И честное слово, мы всё время перелопачиваем нашу систему (и ошибки делаем тоже) в попытках научить студентов именно думать.

[tarzanissimo.livejournal.com]

А пособие нормальное платить только тем, у кого дети учатся,А если, к примеру, из пяти чеыре не учатся, так не только не пособие, а штрафовать. Не может штрафы платить? На общественные работы под арестом...