taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-12-01 01:45 pm

Про "мочение СПС"

Уже столько слышу про это пресловутое "мочение СПС", что счел нужным сказать.

Дисклеймер: я не призываю не голосовать за СПС; с точки зрения текущего момента любое голосование против ЕдРа есть голос против "национального лидера на века". Теперь поехали.

Мочилово СПС - согласованная с куратором партии в АП линия. У Яблока тоже есть куратор в АП, и у КПРФ, не говоря о партиях-новоделах,у которых никого кроме кураторов.

Те, у кого нет кураторов - или в тюрьме, или запрещены.

Это ничего важно-плохого не значит, революцию 1991 года тоже сделали кураторы революционеров из ЦК (из того же здания и физически тех же кабинетов, что сегодня АП). Что характероно, в роли главкураторов выступали Человек №1 в иерархии и Человек №2 (Яковлев).

Более того, куратор в конце концов и стал хозяином страны, правда, по дороге обманув и обыграв коллег (ну, так бывает - самый ушлый в команде разработчиков присваивает себе все результаты).

Это я к тому, что нет, не будет ни СПС, ни Яблоко прообразами будущих партий. Их низовые организации - возможно, будут.

И вот тут важное: если низовка Яблока в общем адекватна нашему представлению о Яблоке (центр и чуть левее центра), то низовка СПС СИЛЬНО правее лидеров. Практически средний СПСник на местах - это оголтелый "патриотизм" (пиндосы обижают), презрение к правам человека и т.п. Коротко говоря, СПС партия лавочников (я говорю о массе), Яблоко - (частично деклассированных) интеллигентов. Лавочники, РАЗУМЕЕТСЯ, должны быть представлены в демократии, более того, объективно сейчас они главная жертва путинского режима, но в человеческом плане это люди, с которыми не о чем говорить и не о чем договариваться.

Поэтому, кстати, никакого "объединения демократов" и не произошло, что рядовой СПСовец - НЕ ДЕМОКРАТ, он за Пиночета и вооруженную охрану своей лавки.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-12-01 01:58 pm (UTC)(link)
Это Вы так шутите? У меня чего-то с чувством юмора не очень, поэтому уточняю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-01 01:59 pm (UTC)(link)
Отличная иллюстрация моей мысли, Вы не находите?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-12-01 02:05 pm (UTC)(link)
Но вообще-то вопрос о наличии праволиберального электората, отличного от лавочников, не освещен. У Вас имеются какие-то соображения на этот счет? В другом треде Вы мне сказали, что в Москве, например, сторонники СПС -- на 90% никакие не лавочники. Кто они? Стоит ли их принимать во внимание? И где те регионы, где СПС -- одни лавочники?

В общем, вопросов остается, как говорится.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-12-01 02:20 pm (UTC)(link)
Хм. Витус мне не кажется лавочником. Просто очень уж яростно не любит левых. Наших ведь часто заносит (в том числе и Вас иногда).

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2007-12-01 02:40 pm (UTC)(link)
ну, случайно вообще ничего не бывает
но причины-то могут быть разные.
почему Вы уверены, что это - сговор АП с СПС, а не, например, побочный результат каких-то битв под ковром / за стеной?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-01 03:23 pm (UTC)(link)
Индивидуально это могут быть кто угодно. Но люди, ассоциирующие себя с имущими. В Москве мелкий бизнесмен - маргинал, а основная часть имущих классов - это корпоративные служащие и чиновники. Те из них, кто при этом по общей структуре убеждений - западники, симпатизируют СПС, те, кто скорее "патриоты" - ЕР или фашистским движениям.

Ну и как всегда интеллигент - существо непредсказуемое. Если основателями нового русского фашизма могут быть супруги Вербицкие-Фридман, то что мешает скромному трудовому интеллигенту поверить, что во власти лавочников над страной - ПРАВДА? Нет, так: ПРАВДА.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-01 03:30 pm (UTC)(link)
Мне кажется неверной сама постановка вопроса. Слово "сговор" предполагает две активных стороны. Но со стороны СПС просто нет никого, кто олицетворял бы партию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-01 03:33 pm (UTC)(link)
Я не знаю, как относится к левым, а как относится к интеллигенции - он явно показал.

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2007-12-01 04:17 pm (UTC)(link)
т.е. в АП все это придумали, а СПС только подвякивает в нужный момент - верно я Вас понимаю?
да, в АП могли это зачем-то придумать. надо полагать, там и придумали :) И СПС странно не подвякивать, т.е. не заявлять протесты.
Но что означает тогда фраза "согласованная с куратором партии в АП линия"? кем согласованная?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-01 04:17 pm (UTC)(link)
И во избежание флейма я уж и вовсе не спрашиваю, куда и когда меня заносило в качестве "левого"...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-12-01 04:22 pm (UTC)(link)
Ну, в прошлом рыться не буду, но у меня создалось такое ощущение. В оправдание своих слов скажу лишь, что меня тоже иногда заносит :)) Бывает!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-01 04:24 pm (UTC)(link)
Я думаю, это устроено так (чисто спекулятивно): есть человек в АП, который контактирует с СПС (другой - с Яблоком, третий с КПРФ...) Они могут считать его даже своим другом и "агентом" (ну, Чубайс не считает, а Зю или Белых - запросто). И он сказал: я пробил идею обострения кампании, мы сейчас резко усилим нажим, вы не бойтесь, мы просчитали, что вам это даже прибавит голоса, а после выборов кампания будет свернута. А нашим начальникам это надо - чтобы явку поднять. Но важно не струсить, если струсите - все, договоренности расторгаются, потому что так вы нас выставите зажимщиками свободы).

Я не могу принять только одной версии - что СПС начали мочить, потому что уверовали в ее принципиальность. А СПС повела себя дерзко, не имея гарантий - тоже не очень верю. Там все птенцы гнезда Чубайса.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-01 04:25 pm (UTC)(link)
Нет, меня часто заносит, без спора. Но на месте личных тараканов, не на почве "партийности", которой у меня, кстати, и нет.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2007-12-01 04:59 pm (UTC)(link)
Круто. Аушвиц значит предлагают восстановить деклассированные элементы левее центра. Лучше лавочники.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-01 05:34 pm (UTC)(link)
Я уже привык к тому, что на Ваши экспрессионистские, но совершенно бессвязные комменты можно не обращать внимания, но тут уж, по-моему, зашкаливает.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2007-12-01 07:13 pm (UTC)(link)
Выдавали недавно ссылку на Дмитрия Витмера, он же вроде яблочник?

(Anonymous) 2007-12-01 07:22 pm (UTC)(link)
Это Настя Крылова. Ну нет у меня ЖЖ, нет! Но я узнала недавно то, чего почему-то никто из моих знакомых не знал. И мне кажется, это важно.
Прошу не считать агитацией против Яблока, но у них на сайте написано, что они ввели ЕГЭ, включили Россию в Болонский процесс (по этому поводу сейчас вводится двухуровневая система), дали частным университетам право выдавать дипломы негосударственного образца и многое, многое другое. Да, еще Шишлова радует перевод школ в Питере на самофинансирование. Подробней можно на сайте почитать.
Я хотела раньше написать, пока это было положено, но интернет плохо работал. :-(

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-01 07:46 pm (UTC)(link)
Говорят. И что? Есть много достойных и замечательных СПСовцев.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-01 07:48 pm (UTC)(link)
Вполне может быть, но главный у нас по Болонке все же Ясин - а он СПСовец.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2007-12-01 08:11 pm (UTC)(link)
Хорошо, значет это был нетипичный случай.

(Anonymous) 2007-12-01 08:13 pm (UTC)(link)
Ну хорошо. Главное, чтобы человек знал, когда голосует. Меня (и не только меня) это добило. Впрочем, все партии симпатичные.
А закон "об университетах" ввели все-таки они. И Шишлов был в прошлой думе за образование.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-01 08:26 pm (UTC)(link)
Который закон, от какого года?

Я не совсем понимаю

(Anonymous) 2007-12-01 11:00 pm (UTC)(link)
Я не совсем понимаю, что именно Вы имеете в виду, говоря о "лавочниках". Известные мне американские лавочники без кавычек -- сторонники демократии и персональных свобод, с вооруженной охраной своей лавки справляются сами, и не желают ее никому делегировать, и вообще "live free or die".

Кажется, Вы имете в виду "лавочников" из советского учебника истории, про которых написано, что они "привели к власти Гитлера". Мне кажется, что такими конструкциями пользоваться не стоит, поскольку они изначально замешаны на "классовом подходе", и придуманы ни для чего иного как для промывки мозгов.

Кстати, о "за Пиночета"

(Anonymous) 2007-12-02 06:28 am (UTC)(link)
Mеня уже некоторое время занимает вопрос -- простительно ли в каком-либо смысле (скажем, во благовремении) голосовать за Пиночета (или того, кто им кажется), если единственной практической альтернативой ему являются Ленин или Сталин и иже с ними?

Я не знаю, может ли задать такой вопрос ученик моей бывшей школы (я, в бытность мою в 57ой, точно не додумался бы), но мне интересно, как бы Вы на него ответили.

Спасибо.

Re: Я не совсем понимаю

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-02 09:23 am (UTC)(link)
Социальные условия США и России, а также ментальность (нонконформистская в США и исключительно конформистская в СССР/России) делают сравнеие мелкой буржуазии двух стран затруднительным.

Если Вы считаете, что "классовый подход годится только для промывки мозгов" - найдите мне, плиз, хотя бы одного социолога, который не использовал бы классовый подход.

Page 2 of 3