Про "мочение СПС"

[taki_net]

Уже столько слышу про это пресловутое "мочение СПС", что счел нужным сказать.

Дисклеймер: я не призываю не голосовать за СПС; с точки зрения текущего момента любое голосование против ЕдРа есть голос против "национального лидера на века". Теперь поехали.

Мочилово СПС - согласованная с куратором партии в АП линия. У Яблока тоже есть куратор в АП, и у КПРФ, не говоря о партиях-новоделах,у которых никого кроме кураторов.

Те, у кого нет кураторов - или в тюрьме, или запрещены.

Это ничего важно-плохого не значит, революцию 1991 года тоже сделали кураторы революционеров из ЦК (из того же здания и физически тех же кабинетов, что сегодня АП). Что характероно, в роли главкураторов выступали Человек №1 в иерархии и Человек №2 (Яковлев).

Более того, куратор в конце концов и стал хозяином страны, правда, по дороге обманув и обыграв коллег (ну, так бывает - самый ушлый в команде разработчиков присваивает себе все результаты).

Это я к тому, что нет, не будет ни СПС, ни Яблоко прообразами будущих партий. Их низовые организации - возможно, будут.

И вот тут важное: если низовка Яблока в общем адекватна нашему представлению о Яблоке (центр и чуть левее центра), то низовка СПС СИЛЬНО правее лидеров. Практически средний СПСник на местах - это оголтелый "патриотизм" (пиндосы обижают), презрение к правам человека и т.п. Коротко говоря, СПС партия лавочников (я говорю о массе), Яблоко - (частично деклассированных) интеллигентов. Лавочники, РАЗУМЕЕТСЯ, должны быть представлены в демократии, более того, объективно сейчас они главная жертва путинского режима, но в человеческом плане это люди, с которыми не о чем говорить и не о чем договариваться.

Поэтому, кстати, никакого "объединения демократов" и не произошло, что рядовой СПСовец - НЕ ДЕМОКРАТ, он за Пиночета и вооруженную охрану своей лавки.

Comments

[f-f.livejournal.com]

Мочилово СПС - согласованная с куратором партии в АП линия.

Смысл?

[nazartm.livejournal.com]

Чтоб хоть как-то заинтересовать электорат и обеспечить явку.
Не могу не процитировать Подрабинека: "Обыграть жуликов, играя краплеными картами, невозможно. Они зовут придти, проголосовать – как угодно, им это все равно. Им не важны цифры, они нарисуют любые; им важно наше участие. Потому что наше участие дает им повод говорить о своей легитимности. О своей избранности. О своей победе. Они вовлекают нас в фарс, повязывают нас одной с ними ложью, одной исторической ответственностью. Пародийные выборы могут привести только к пародийной демократии. Нам нужны подделки?

«Что делать? - спрашивают меня друзья и знакомые, – идти или не идти?». В каждом происходит внутренняя борьба – наивности надежд и трезвости суждений, азарта и мудрости, веры в чудо и жизненного опыта. Поэтому каждый решит по-своему. Я же лично нынешней власти в легитимности отказываю, и голосовать не пойду. Даже не из брезгливости, не потому, что они жулики, а потому, что колода – крапленая. Смените колоду, господа, тогда поговорим."

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю. Но случайно такие вещи не бывают.

[mike67.livejournal.com]

Мне кажется, Вы сильно гиперболизировали, но в целом отличие яблочников от СПСовцев именно в этом.

[vitus_wagner]

От лавочников хоть какая польза бывает. А (частично деклассированных) интеллигентов надо, как Ленин делат, грузить на пароход и отправлять в страну потенциального противника. Чтобы её изнутри разлагали.

[taki-net.livejournal.com]

За КПРФ? Вперед!

[zigzagzug.livejournal.com]

+1

[slobin.livejournal.com]

О, а это идея! Погрузи меня на пароход и отправь меня в страну потенциального противника! Хотя... Это зависит от того, кто у нас сейчас потенциальный противник. Путунхуа я не выучу. ;-(

Проблема с Яблоком не в этом. Честно говоря, про существование у него низовых организаций я впервые слышу вот сейчас от уважаемого хозяина журнала (кстати, спасибо, надо будет на них посмотреть), а в том, что его публичное лицо -- чистый, прямо таки рафинированный PR-проект. Причём проект грамотно сделанный -- всем смотреть и учиться. Но участвовать в нём? Скорее уж я, как это ни парадоксально, склонен доверять низовому звену СПС. Нет, не людям с партбилетами (я ни одного такого не знаю), а тем, кто собирается за них голосовать. Довольно симпатичная выборка.

... Кошкам так нравится нравиться ...

[ninazino.livejournal.com]

Это Вы так шутите? У меня чего-то с чувством юмора не очень, поэтому уточняю.

[a-v-k-73.livejournal.com]

Не нашел доказательств высказанных тезисов. Для Вас что, демократия бывает только социалдемократической? То есть Черчилль, к примеру, был "за Пиночета и вооруженную охрану своей лавки", просто потому что он придерживался *правых* взглядов? Нет, ну можно и такой системой аксиом оперировать, но неплохо бы тогда уж явно оговориться, что это именно аксиоматика такая...

[taki-net.livejournal.com]

Для Вас что, демократия бывает только социалдемократической

Почему Вы так решили?

[timur-aliev.livejournal.com]

ну вот, обозвали лавочником и антиамериканистом... :)))

[taki-net.livejournal.com]

Да, кстати, надо было оговориться - я знаю, что местные отделения федеральных партий в Чечне часто совсем не похожи на отделения в других регионов. Спасибо за поправку и извините.

[koshermann.livejournal.com]

если низовка Яблока в общем адекватна нашему представлению о Яблоке (центр и чуть левее центра), то низовка СПС СИЛЬНО правее лидеров. Практически средний СПСник на местах - это оголтелый "патриотизм" (пиндосы обижают), презрение к правам человека и т.п. Коротко говоря, СПС партия лавочников (я говорю о массе), Яблоко - (частично деклассированных) интеллигентов.

Мне эта мысль очень важна и интересна, но откуда она следует? Есть ли какие-то факты? У меня есть потребность в подтверждении и тезиса о распределении лавочников в пользу СПС, и тезиса об умонастроениях этих самых "лавочников".

[taki-net.livejournal.com]

Это достаточно сумбурные впечатления от личных знакомств (мало) и публикаций на эту тему.

[2polm2.livejournal.com]

Видимо, можно согласиться... Если бы только узнать, а) что такое деклассированный интеллигент?
б) почему автор считает, что интеллигенция = советская интеллигенция (в противном случае он должен согласиться, что в России интеллигенции как массового явления, которого хватило хотя бы на "Яблоко", просто нет).

[pilpilon.livejournal.com]

Круто. Аушвиц значит предлагают восстановить деклассированные элементы левее центра. Лучше лавочники.

[taki-net.livejournal.com]

Я уже привык к тому, что на Ваши экспрессионистские, но совершенно бессвязные комменты можно не обращать внимания, но тут уж, по-моему, зашкаливает.

Я не совсем понимаю

[(Anonymous)]

Я не совсем понимаю, что именно Вы имеете в виду, говоря о "лавочниках". Известные мне американские лавочники без кавычек -- сторонники демократии и персональных свобод, с вооруженной охраной своей лавки справляются сами, и не желают ее никому делегировать, и вообще "live free or die".

Кажется, Вы имете в виду "лавочников" из советского учебника истории, про которых написано, что они "привели к власти Гитлера". Мне кажется, что такими конструкциями пользоваться не стоит, поскольку они изначально замешаны на "классовом подходе", и придуманы ни для чего иного как для промывки мозгов.

Re: Я не совсем понимаю

[taki-net.livejournal.com]

Социальные условия США и России, а также ментальность (нонконформистская в США и исключительно конформистская в СССР/России) делают сравнеие мелкой буржуазии двух стран затруднительным.

Если Вы считаете, что "классовый подход годится только для промывки мозгов" - найдите мне, плиз, хотя бы одного социолога, который не использовал бы классовый подход.

Кстати, о "за Пиночета"

[(Anonymous)]

Mеня уже некоторое время занимает вопрос -- простительно ли в каком-либо смысле (скажем, во благовремении) голосовать за Пиночета (или того, кто им кажется), если единственной практической альтернативой ему являются Ленин или Сталин и иже с ними?

Я не знаю, может ли задать такой вопрос ученик моей бывшей школы (я, в бытность мою в 57ой, точно не додумался бы), но мне интересно, как бы Вы на него ответили.

Спасибо.

Re: Кстати, о "за Пиночета"

[taki-net.livejournal.com]

Mеня уже некоторое время занимает вопрос -- простительно ли в каком-либо смысле (скажем, во благовремении) голосовать за Пиночета (или того, кто им кажется), если единственной практической альтернативой ему являются Ленин или Сталин и иже с ними?

Что характерно, ни Пиночет, ни Ленин, ни Сталин ни разу не выдвигались на свободных выборах. Возможность встретить их в паре на этих выборах невероятна в квадрате.

Подумайте, почему, прежде чем задавать вопрос, слон ли сборет кита.

[growler.livejournal.com]

но в человеческом плане это люди, с которыми не о чем говорить и не о чем договариваться

Одно из ключевых умений любого мало-мальски успешного лавочника -- умение договариваться (это я как лавночник говорю). "Безкомпромиссный лавочник" -- смешной оксюморон, правда?

А деление людей на тех, с кем говорить можно, и тех, с кем говорить не о чем -- очень интеллигентская черта.

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

> У Яблока тоже есть куратор в АП, и у КПРФ,

И у вас, несомненно, тоже.

[taki-net.livejournal.com]

О, еще и фашня подтянулась.