taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-12-10 06:02 pm

(no subject)

Хочу объяснить, с чем была связана пауза в работе журнала.

Я оказался перед выбором, какой из двух равно дорогих мне принципов в отношении френдов придется "сдать" - "никого не обидеть" и "уважайте моего друга как уважаете меня".

То, что в моем довольно политизированном сообществе взаимных френдов есть люди противоположных убеждений - не недостаток и не случайность, а сознательная политика этого журнала. Я пытаюсь построить своего рода мост над Берлинской стеной, которую мы сами возвели поперек России, а порой поперек дружеских компаний и семей.

Прежде чем мечтать о свободе, демократии и парламентаризме, стоит научиться видеть в противостоящем тебе идейно - соотечественника и мыслящего человека. Не знаю, принесла ли какую-то пользу двухсотлетняя стрижка газонов, а вот автоматический навык, находясь в стенах "Матери парламентов", говорить прокоммунистическому ультралевому лейбористу "разрешите возразить моему достойному другу - предтавителю Манчестера" - принес.

"Парламент не место для дискуссий", между прочим, если под дискуссиями понимать то, что в таком качестве часто практикуется в ЖЖ. Так вот, пусть мой журнал и будет таким парламентом.

Дилемма, стоявшая передо мной, в настоящий момент разрешилась наихудшим образом (по принципу "нет человека - нет проблемы"), но - разрешилась.

Журнал снова открывается. Скрытие "недружеских" комментов выставляется автоматически, так что вы можете смело считать, отвечая любому посетителю, что (в моральном смысле) отвечаете как будто мне.

Будем считать, что этот кризис пережит. Вперед, к следующему.
За ними другие приходят, они будут также трудны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-10 03:30 pm (UTC)(link)
:-)

Вы что-то перепутали

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2007-12-10 04:02 pm (UTC)(link)
>>>Прежде чем мечтать о свободе, демократии и парламентаризме, стоит научиться видеть в противостоящем тебе идейно - соотечественника и мыслящего человека

Это так - только если противостоящий видит "соотечественника и мыслящего человека" в тебе.

Re: Вы что-то перепутали

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-10 06:01 pm (UTC)(link)
Аксиома: у меня других френдов нет.

Если Вы с этой аксиомой не согласны - Вы просто игнорируете мой журнал и имеете Щастё.

В отличие от СУПа, у нас кнопочка Opt out по умолчанию нажата.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-12-10 04:04 pm (UTC)(link)
Ничего не поняла. Спорить-то можно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-10 05:59 pm (UTC)(link)
Велкам! Спорить можно и нужно!
elentin: (Default)

[personal profile] elentin 2007-12-10 04:36 pm (UTC)(link)
За ними другие приходят, они будут также трудны.

Тоже, по-моему.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-10 05:58 pm (UTC)(link)
Кажется, варианты.

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-12-10 05:41 pm (UTC)(link)
>>Прежде чем мечтать о свободе, демократии и парламентаризме, стоит научиться видеть в противостоящем тебе идейно - соотечественника и мыслящего человека.

А не нужно ли учиться, получив какую-нибудь кнопку (для отключения микрофона, для блокировки турникета, для перекрытия воды), не использовать ее всякий раз, когда ты не согласен с пользователем микрофона, проходчиком турникета или пивцом воды?

А относиться к приглашенным тобой к себе в гости специально для дискуссий (я правильно понимаю?) людям как ко взрослым, способным самостоятельно оценить, насколько их оскорбляет тот или иной аргумент оппонента? И самим ответить так, как они сочтут нужным?

А может, просто сформулировать, что есть "оскорбление", а то некоторые гости очень плохо понимают твои критерии, в том числе и те, которых, по твоему мнению, оскорбляют.

Впрочем, хозяин -- барин. Извини, ничего личного. Только натурфилософское любопытство.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-10 05:57 pm (UTC)(link)
А не нужно ли учиться, получив какую-нибудь кнопку

Нужно! Как ты прав! У тебя есть лиценция принимать экзамены?

Тебе не кажется, что априори ты тут ровно настолько же авторитетен, сколь и я? Заметь, я не предлагаю ТЕБЕ учиться у МЕНЯ. Пусть, казалось бы, каждый шагает как может?

А относиться к приглашенным тобой к себе в гости специально для дискуссий (я правильно понимаю?) людям как ко взрослым, способным самостоятельно оценить, насколько их оскорбляет тот или иной аргумент оппонента? И самим ответить так, как они сочтут нужным?

Взрослые люди знают, что на семинаре, например, бывает ведущий. Который на свой страх и риск решает, туда или не туда пошла дискуссия - заметь, даже когда речь не заходит об оскорблениях. И взрослые люди не обижаются. Иногда перестают посещать такой семинар, но не обижаются.

А может, просто сформулировать, что есть "оскорбление", а то некоторые гости очень плохо понимают твои критерии, в том числе и те, которых, по твоему мнению, оскорбляют.

Ну вот я бы счел оскорблением по своему адресу, если бы мне сказали. При подозрении, что сказано нарочно чтобы оскорбить - забанил бы. При отсутствии такового - попросил бы, чтобы в последний раз.

Впрочем, хозяин -- барин

Угу. Причем это не самодурство, а вполне творческая задача, как мне мнится.

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-12-10 07:06 pm (UTC)(link)
Ладно, извини, ты прав -- я погорячился падецки. Прошу извинения за резкий тон.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-10 07:24 pm (UTC)(link)
ОК.

Заметь, я не считаю, что поступил правильно - просто у меня был жесткий цейтнот; я хотел ситуацию заморозить. Я же не призываю такие ходы поддерживать, я призываю относиться к ним терпимо, если ты мне в целом доверяешь.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-12-10 09:12 pm (UTC)(link)
На всякий случай, а то чужая душа всегда потемки - это не из-за меня такие страсти?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-10 09:26 pm (UTC)(link)
Нет-нет, совершенно. У меня к тебе много обоснованных или нет претензий, но вот в этом протоколе ты эксперт и практически идеал для меня:-)

[identity profile] ex-gde-sign.livejournal.com 2007-12-11 03:55 am (UTC)(link)
если жж не будет закрытым, то можете меня расфрендить, а то я был напросился.