Статья о "Нахтигале"

[taki_net]

Преамбула: сюжет с участием "украинских националистов" в зверских убийствах евреев и поляков при занятии гитлеровцами Львова - чрезвычайно распространен в неосоветской политической риторике. Он основан на участии в оккупации Львова т.н. батальона "Нахтигаль" - спецформирования Абвера.

Материалы о том, что зверские расправы над евреями и польской интеллигенцией учинили не спецподразеления СС, которым это полагалось "по чину", а принадлежащий к совершенно другому ведомству украинский батальон, были преданы гласности советскими и восточногерманскими деятелями и до сих пор являются предметом полемики историков.

По ссылке - статья с критикой советской версии:
http://pravda.com.ua/ru/news/2007/12/14/68345.htm

Comments

[lanatoly.livejournal.com]

Прочитал.

На самом деле дело "Нахтигаля" мне малоинтересно. Я ещё слышал воспоминания людей которые через это прошли, включая моих дальных родственников (правда расказы последних я слышал не из "первых" рук). Они говорят что украинцы не только помогали немцам грабить, отлавливать и убивать, но зачастую и "заменяли" немцев.

А про статью - последний абзац порадовал.

[taki-net.livejournal.com]

Меня всегда умиляет стремление написать о том, что малоинтересно.

[morreth.livejournal.com]

А меня - подкупающая откровенность таких заявлений. Дескать, недосуг разбираться, кто виновен в военных преступлениях, а кто нет: если дедушка сказал, что украинцы уроды, значит, они уроды.

[taki-net.livejournal.com]

Тут важно то, что в принципе дедушка может рассказать: он может очень аргументировано, живо и страшно рассказать, что НЕКОТОРЫЕ украинцы были злодеями.

Но дело в том, что ЭТО мы и так знаем; а вопрос об ответственности народа и, как в данном случае, государства этого народа такими свидетельствами не решается, он решается анализом свидетельств, т.е. именно что "людьми, которым интересно".

[roman_sharp.livejournal.com]

Полемика на "Украинской Правде" рассчитана в основном на внутренних, а не на внешних читателей.

И вопросы Шухевича, Бандеры и "Нахтигаля" - это больше внутренние вопросы.

Соответственно и вопросы ответственности ставятся внутри общности "украинский народ". И внутри этой общности существует уже упомянутое мною разделение по отношению *бандеровцам*

[roman_sharp.livejournal.com]

di_mur - винницкий правозащитник Дмитрий Гройсман. Его родственников расстреляли именно украинские полицаи.

Он отнюдь не считает украинцев уродами "как класс", однако того же Шухевича все время именует фашистом.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так d_i_a_s примерно это и пишет - вполне может быть, что Шухевич преступник и негодяй, и факты этого еще отыщутся, но в данном конкретном случае мы имеем дело, вероятно, с фальшивкой.

[roman_sharp.livejournal.com]

вполне может быть, что Шухевич преступник и негодяй, и факты этого еще отыщутся

Там еще сложнее... Шухевич и не особый преступник и не особый негодяй. Шухевич - типичный восточноевропейский националист-революционер своего времени. Или может даже лучше типичного.

Террорист, и тоталитарист, и одержимый *великой национальной идеей* - но кто из них таким не был?

Кроме того, выдающиеся типичные восточноевропейские националисты того времени были в какой-то мере фашистами/нацистами. В Румынии - Антонеску, в Венгрии - Хорти, на Балканах тоже своих была куча...


И в официальных документах ОУН времен начала войны было написано, что главный враг Украины - "Москва", а жиды - опора большевицкого режима. Современные фанаты Шухевича заменяют "большевицкий" на "комунистический" и продолжают в том же духе.

Нужно ли нам продолжать в том же убераллесовском духе, в котором поступал Шухевич?
Я считаю, что нет.

[lanatoly.livejournal.com]

украинцы уроды, значит, они уроды.

А это вы где прочитали?

[lanatoly.livejournal.com]

Меня тоже. Именно поэтому про Нахтигаль я не написал. А вот про то что украинцы сотрудничали и очень продуктивно с немцами в деле "решения еврейского вопроса" я написал. При этом слышал я это из первоисточников (людей которые через это прошли).

Посмотрел выше - там мессала и янкель тоже высказались по этому поводу.

А про статью - последний абзац я позволю себе процитировать:

"Уместнее было бы работникам этого института направить свои усилия на возрождение памяти о тех евреях, которые вместе с украинцами с оружием в руках боролись против нацистского и сталинского тоталитарных режимов. "

В свете сотрудничетва многих украинцев с немецами в деле уничтожения евреев эта фраза у меня оставляет неприятное впечатление. Вполне возможно что история "Нахтигаля" фальшивка. Не знаю. Но от статьи остается ощущение полного обеления всех украинцев и вообще непонятно чего это "Яд ваШем" к Ураине цепляется. При этом нигде в статье не заметил хотя бы попытки осуждения украинцев учавствовавших в грабежах, насилиях и убийствах.

Кстати, тот же "Яд ваШем" ищет и украинцев которые спасали евреев.