taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-12-18 02:21 pm

Статья о "Нахтигале"

Преамбула: сюжет с участием "украинских националистов" в зверских убийствах евреев и поляков при занятии гитлеровцами Львова - чрезвычайно распространен в неосоветской политической риторике. Он основан на участии в оккупации Львова т.н. батальона "Нахтигаль" - спецформирования Абвера.

Материалы о том, что зверские расправы над евреями и польской интеллигенцией учинили не спецподразеления СС, которым это полагалось "по чину", а принадлежащий к совершенно другому ведомству украинский батальон, были преданы гласности советскими и восточногерманскими деятелями и до сих пор являются предметом полемики историков.

По ссылке - статья с критикой советской версии:
http://pravda.com.ua/ru/news/2007/12/14/68345.htm

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-12-19 07:39 pm (UTC)(link)
Ну да, Вы во многом правы -- прямую зависимость вывести трудно. Но поправлю -- Франция (о которой идет речь) ВООБЩЕ не была оккупирована. А в Италии был фашистский режим, союзный Гитлеру.

Однако Вы, видимо, правы в том, что числовые показатели не показательны. А свидетельства? А количество этих самых сотрудников и активно действующих полицаев? Ведь наши партизаны в Белоруссии и Украине воевали в большей степени против СВОИХ соотечественников, чем против немцев. Они гораздо чаще встречались в бою с полицаями, РОА, УПА и т.д.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-12-19 08:00 pm (UTC)(link)
Территория СССР - это вообще отдельная история.
Там ведь реально параллельно с войной с внешним противником шла еще и гражанская война всех против всех. Причем у каждой стороны были свои заморочки. Плюс, к этому надо еще прибавить совсем недавние веселые советские 30е годы, с коллективизацией, голодухой, обнищанием и ссучиванием населения.
И на фоне этого целую группу населения об'являют вне закона: можно убивать, грабить, насиловать...
И иди теперь разберись за что прибили конкретную еврейскую семью: из за антисемитизма, желания вселиться в квартиру, или из за того, что дочка Ривочка с парнями блядовала, Ваське дала, Петьке дала, а Кольке не дала, да еще и дебилом обозвала. А Колька таперича авторитет, с берданкой ходит.

На Западе более или менее сохранились старые структуры власти: криминальная полиция во Франции или Нидерландах, как босяков ловила в 30х, так и при немцах продолжала. И босяки по тюрьмам сидели. А в оккупированном СССР они, если у немцев не воровали, на свободе с берданками ходили, а то и в полицаи записывались.