Фашисты не только в ЗороАвстрии:-(

[taki_net]

Потрясающий тред у stilo тут. Stilo не любит мусульман(ок) и имеет на это полное право - они не доллар и не евро. Исходный постинг довольно едкий и не совсем без остроумия. Но примерно с этого места начинается такое, по сравнению с чем холмогорые крыловы нервно курят в уголке. Стоит заметить, что барон доггер рекомендуется Stilo как главный среди ее друзей спец по исламу.

Резюмирую свою позицию: происходит ли заселение Европы "инородцами", является ли этот процесс плановым или стихийным и вреден ли он для Европы - все это дискуссионные позиции. Я тут в основном не разделяю позицию Stilo, но отношусь к ней с уважением. Но тут проходит опасная грань.

И до Гитлера многие немцы считали, что "еврейство враждебно германству". Но нацизмом это стало в тот момент, когда стало можно и нужно ненавидеть всех евреев. Иными словами - нацизм начинается там, где на отдельных людей переносят предполагаемую враждебность "их" расы-нации-конфессии.

Некоторые из участников спора, на мой взгляд, эту грань перешли.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Ты знаешь, у меня был уникальный опыт разговора даже не с каменной, а железобетонной стеной. В 1986 году (или 7?) мы вшестером ходили в поход по реке Гауйе, что течет по территории гм... Латвии. С нами была девушка - преподаватель "русского как иностранного" с диверсионно-подрывным уклоном. И был парень - еврей из Баку, в Москве на птичьих правах. Они много собачились на политические темы, парень все пытался убедить ее, что советская власть не сахар. А барышня была не простая учительница террористов, а из семьи кандидатов ЦК - журналистов - международников (как наши дорожки пересеклись - не понимаю). Как-то вечером у костра Боря начал впаривать Ире, что в СССР процветает официальный антисемитизм.

Нет, все примеры, которые ты привел (журнал Наш современник и т.п.) - это эзопов язык. Их душат, но - не достаточно. А, ты за ужесточение цензуры?

Да, есть секретная процентная норма в ВУЗы, выпускники которых будут секретоносителями. Ты будешь отрицать, что большинство молодых евреев пытаются уехать из СССР, и в момент подачи заявления они одновременно станут отказниками по секретности и лишатся работы по специальности?

Процентная норма на мехмат МГУ? Ее нет, есть враги и шовинисты в приемной комиссии. Вы должны помогать партии и правительству их разоблачать, а не ругать правительство.

Помощь противникам Израиля? А что ты предлагаешь делать в ситуации, когда Израиль находится в лагере врагов СССР?

И так далее. Это было непробиваемо. Боря раздражался, переходил на личности, орал, что живет по милости советской власти в подвальной комнатушке, в то время как Ира - в высотке на Пресне. "Это потому, что ты еврей? Лимитчикам других национальностей моссовет дал отдельные благоустроенные квартиры?"

Уже светало. Все ушли спать, кроме Иры, которая с поникшей головой сидела у костра (ей этот разговор был невыразимо печален), и Бориса, который яростно ходил вокруг, зло ломая кусты. Я позвал Иру. "Ты извини, но Борис прав - государственный антисемитизм существует. Ты знаешь, что Генеральный Секретарь М.С.Горбачов от имени советского народа поблагодарил за помощь Чернобылю трех из четырех западных врачей, приехавших туда? А знаешь кого в списке не было? Роберта Гейла, прибывшего первым и сделавшего больше всех. А знаешь почему? "Враги" (эвфемизм для обозначения иностранного КВ-радио) говорят, что потому что он еврей и имеет второе - израильское - гражданство. А наши ничего про это не говорят."

"Это правда?" "Что, что Горбачов не назвал Гейла? Да, точно. А интерпретация - домыслы, конечно, но вот есть друг советских людей, которого за это не поблагодарили, и на первый взгляд других причин нет".

Ира зарыла лицо руками и долго сидела молча. "Как же все прогнило. Если это так - как же прогнило. Боже..."

Так вот оно бывает. У советских своя и гордость, и логика. Что не означает, что их вовсе нет.

Стертая реплика lj user=bbb

[taki-net.livejournal.com]

А это действительно так было, что одного
не поздравил? Я совершенно ничего об
этом не помню. Просто мне кажется это уж
больно сомнительным, даже по тогдашним
меркам, и даже по самым брежневским.
Никогда ведь не утверждалось, что любой
человек с израильским гражданством - по
определению бяка.

Интересно, что если окажется, что эта
история - апокриф, то получится, что
ничего и не прогнило :)))

А это стертый мой ответ

[taki-net.livejournal.com]

Именно потому Иру так потрясло, что было
вне логики всякой: вся пресса трубила
осанну Гейлу ("Правда", например). То есть
это было в чистом виде "мертвый хватает
живого".

Было это, было.

И еще bbb

[taki-net.livejournal.com]

Тем более не могу поверить - что "Правда"
могла себе позволить трубить осанну, а
Горбачев не мог, потому что, де, в стране
и партии царил суровый антисемитизм.
Извини, лажа получается.

[taki-net.livejournal.com]

Борис, лажа получается исключительно у Вас. Я не говорил, что "в стране был суровый антисемитизм". Это вообще история не про то, Вы ее совсем не поняли. Она про странности номенклатурного мышления.