Фашисты не только в ЗороАвстрии:-(

[taki_net]

Потрясающий тред у stilo тут. Stilo не любит мусульман(ок) и имеет на это полное право - они не доллар и не евро. Исходный постинг довольно едкий и не совсем без остроумия. Но примерно с этого места начинается такое, по сравнению с чем холмогорые крыловы нервно курят в уголке. Стоит заметить, что барон доггер рекомендуется Stilo как главный среди ее друзей спец по исламу.

Резюмирую свою позицию: происходит ли заселение Европы "инородцами", является ли этот процесс плановым или стихийным и вреден ли он для Европы - все это дискуссионные позиции. Я тут в основном не разделяю позицию Stilo, но отношусь к ней с уважением. Но тут проходит опасная грань.

И до Гитлера многие немцы считали, что "еврейство враждебно германству". Но нацизмом это стало в тот момент, когда стало можно и нужно ненавидеть всех евреев. Иными словами - нацизм начинается там, где на отдельных людей переносят предполагаемую враждебность "их" расы-нации-конфессии.

Некоторые из участников спора, на мой взгляд, эту грань перешли.

Comments

[m-p.livejournal.com]

а если отвлечься от того, что известно об авторе, то сам пост читается как возмущенный вопль строгой хранительницы чести мусульманских женщин - как, глаза подведены? пальчик оттопырен? хиджаб при трикотажных штанишках в цветочек? Куда смотрят муллы?! Еще чуть-чуть, и камнями швыряться начнет. :-)
А барон_доггер да, вполне нацист. А то ты не знал?

[taki-net.livejournal.com]

А то ты не знал?

Не имел высокой чести быть знакомым:-)

ПУСТЬ ГОВОРЯТ. Я неисправимый оптимист - мне почему-то кажется, что если заставлять людей проговаривать до конца, кто-то устыдится, а кто-то задумается. Думаю, что это будет не доггер, правда.

[m-p.livejournal.com]

это stilo-то устыдится и задумается? или холмогор с крыловым?

[taki-net.livejournal.com]

Кто-нибудь. Кто-то. Один из тысячи. Имени не знаю:-)

[m-p.livejournal.com]

ну, это да. мы тут все вещаем в эфир. только никто не может измерить результаты. :)))

[taki-net.livejournal.com]

Ты знаешь, у меня был уникальный опыт разговора даже не с каменной, а железобетонной стеной. В 1986 году (или 7?) мы вшестером ходили в поход по реке Гауйе, что течет по территории гм... Латвии. С нами была девушка - преподаватель "русского как иностранного" с диверсионно-подрывным уклоном. И был парень - еврей из Баку, в Москве на птичьих правах. Они много собачились на политические темы, парень все пытался убедить ее, что советская власть не сахар. А барышня была не простая учительница террористов, а из семьи кандидатов ЦК - журналистов - международников (как наши дорожки пересеклись - не понимаю). Как-то вечером у костра Боря начал впаривать Ире, что в СССР процветает официальный антисемитизм.

Нет, все примеры, которые ты привел (журнал Наш современник и т.п.) - это эзопов язык. Их душат, но - не достаточно. А, ты за ужесточение цензуры?

Да, есть секретная процентная норма в ВУЗы, выпускники которых будут секретоносителями. Ты будешь отрицать, что большинство молодых евреев пытаются уехать из СССР, и в момент подачи заявления они одновременно станут отказниками по секретности и лишатся работы по специальности?

Процентная норма на мехмат МГУ? Ее нет, есть враги и шовинисты в приемной комиссии. Вы должны помогать партии и правительству их разоблачать, а не ругать правительство.

Помощь противникам Израиля? А что ты предлагаешь делать в ситуации, когда Израиль находится в лагере врагов СССР?

И так далее. Это было непробиваемо. Боря раздражался, переходил на личности, орал, что живет по милости советской власти в подвальной комнатушке, в то время как Ира - в высотке на Пресне. "Это потому, что ты еврей? Лимитчикам других национальностей моссовет дал отдельные благоустроенные квартиры?"

Уже светало. Все ушли спать, кроме Иры, которая с поникшей головой сидела у костра (ей этот разговор был невыразимо печален), и Бориса, который яростно ходил вокруг, зло ломая кусты. Я позвал Иру. "Ты извини, но Борис прав - государственный антисемитизм существует. Ты знаешь, что Генеральный Секретарь М.С.Горбачов от имени советского народа поблагодарил за помощь Чернобылю трех из четырех западных врачей, приехавших туда? А знаешь кого в списке не было? Роберта Гейла, прибывшего первым и сделавшего больше всех. А знаешь почему? "Враги" (эвфемизм для обозначения иностранного КВ-радио) говорят, что потому что он еврей и имеет второе - израильское - гражданство. А наши ничего про это не говорят."

"Это правда?" "Что, что Горбачов не назвал Гейла? Да, точно. А интерпретация - домыслы, конечно, но вот есть друг советских людей, которого за это не поблагодарили, и на первый взгляд других причин нет".

Ира зарыла лицо руками и долго сидела молча. "Как же все прогнило. Если это так - как же прогнило. Боже..."

Так вот оно бывает. У советских своя и гордость, и логика. Что не означает, что их вовсе нет.

Стертая реплика lj user=bbb

[taki-net.livejournal.com]

А это действительно так было, что одного
не поздравил? Я совершенно ничего об
этом не помню. Просто мне кажется это уж
больно сомнительным, даже по тогдашним
меркам, и даже по самым брежневским.
Никогда ведь не утверждалось, что любой
человек с израильским гражданством - по
определению бяка.

Интересно, что если окажется, что эта
история - апокриф, то получится, что
ничего и не прогнило :)))

А это стертый мой ответ

[taki-net.livejournal.com]

Именно потому Иру так потрясло, что было
вне логики всякой: вся пресса трубила
осанну Гейлу ("Правда", например). То есть
это было в чистом виде "мертвый хватает
живого".

Было это, было.

И еще bbb

[taki-net.livejournal.com]

Тем более не могу поверить - что "Правда"
могла себе позволить трубить осанну, а
Горбачев не мог, потому что, де, в стране
и партии царил суровый антисемитизм.
Извини, лажа получается.

[taki-net.livejournal.com]

Борис, лажа получается исключительно у Вас. Я не говорил, что "в стране был суровый антисемитизм". Это вообще история не про то, Вы ее совсем не поняли. Она про странности номенклатурного мышления.

[kitya.livejournal.com]

а по-моему нельзя не любить. то есть нормально относится можно, а вот не любить - уж совсем неприлично. просто потому, что там же во франции они работают, работают на самых тяжелых работах в том числе, работают на благо общей Франции и заслуживают никак не меньше уважения чем все другие. Вот кстати Япония - страна полностью закрывшая в себя все каналы миграции, поэтому то тут и нет ни одного дворника. вообще.

[xgrbml.livejournal.com]

Обрати внимание также на этот тред: от антимусульманской риторики граждане легко и непринужденно переходят к юдофобской. Что и требовалось доказать;)

[svinkina.livejournal.com]

Вы очень хорошо и резонно ответили Стило. Просто с ней спорить на такие темы невозможно.

[dima1966.livejournal.com]

"Просто с ней спорить на такие темы невозможно" - Вы ошибаетесь. С ней спорить на ЛЮБЫЕ темы невозможно. Пару лет тому назад я наблюдал
"филологический" спор на невинную тему - о слове "фотка". Это было что-то феерическое:)

[geish-a.livejournal.com]

со мной даже до спора дело не дошло: в ее журнале спорили два других человека, и я согласилась с мнением одного из них (просто написала "совершенно согласна"). И она меня тут же забанила - второй коммент я уже написать не успела.
Вот это я понимаю, носитель демократических ценностей.

[galyaa.livejournal.com]

Странная эта дама. Она легко, кокетливо пишет, но почему-то скользит все время к политике. Ее рассуждение о либералах и либерастах привело меня в недоумение. Либо это женщина, страдающая от непонимания и недостатка общения с себе подобными женщинами, либо это мужик, пишущий от лица дамы.

[svinkina.livejournal.com]

нет, это точно дама. известно из невиртуальных источников

юрХ

[vitus_wagner]

Есть принципиальная разница между расой-нацией и конфессией. С расой-нацией человек родился, с ней он и умрет. А конфессия - это то, что можно в зрелом возрасте по зрелому размышлению поменять.

Человек который в зрелом виде не вышел из людоедской конфессии, даже если в младенчестве его родители к ней отнесли, заслуживает своей участи.

[taki-net.livejournal.com]

Вы готовы подписать эти слова реальным именем и указать, какую конфессию Вы имеет в виду?

[vitus_wagner]

Если кто не понял - я не скрываю своего реального имени. В usernifo данного никнейма (кстати, производного от этого имени) оно написано.

А людоедской я, вслед за уголовным кодексом, считаю любую конфессию, которая поощряет применение силы к иноверцам только на том основании что они иноверцы. После известных событий в музее Сахарова, под понятие "людоедская конфессия" попадает и Православие. Вакхабизм - само собой. Но его последователи никогда не отрицали своей готовности умереть за дело Аллаха. Католицизм находится в этом списке с XVI века - если не с преследований Сервета, то с начала публикации "Индекса запрещенных книг". Кальвинизм - с казни Сервета.

Поверьте, это я не вредничаю:

[xgrbml.livejournal.com]

Вы не могли бы привести пример НЕлюдоедской (с Вашей точки зрения) конфессии.

Повторюсь: это не риторика, мне действительно интересно Ваше мнение по этому вопросу.

Re: Поверьте, это я не вредничаю:

[vitus_wagner]

Среди распространенных - увы не могу. Среди известных - разве что даосизм, может быть дзен. Но уже Махаяна и ламаизм не прокатывают. Оба приведенных примера, как известно не есть массовые народная религии. Видимо, сама идея религии для народа, которая призвана каким-то образом упорядочить и канализировать естественные чувства человека, с неизбежностью приводит к делению на свой/чужой и людоедству.

Видимо, прав был Ленин, говоря что религия это опиум для народа (впрочем, если религия это опиум, то вульгарный марксизм в советском варианте - героин для народа. Тот же опиум, только научными методами очищенный и ставший от этого куда более опасным).

Re: Поверьте, это я не вредничаю:

[taki-net.livejournal.com]

Благодарю за ответ на оба мои вопроса, собственно, хватило и второго (со списком религий). Не согласен с Вами в значительной мере, но спорить не буду,поскольку Ваше возражение не относится к теме: среди иммигрантов в Европу очень мало представителей всех названных Вами конфессий.

[wandering-.livejournal.com]

У Гитлера толчком, положившим начало процессу "прозрения" и "понимания" всего про евреев стал шок,когда он в Вене впервые в жизни увидел ортодоксального еврея в его одеждах.
До "этого" он,как сам признается,считал,что евреи--это "те же немцы,только другой религии".

[taki-net.livejournal.com]

Да, способ самовыражения поразительно похож у тех и у этих:-(

[svinkina.livejournal.com]

статья Стило, на которую она ссылалась в споре с Вами как на "факты", была обсуждена здесь (Свинкина была бита тапками за свое скептическое хрюканье)

http://www.livejournal.com/users/stilo/229236.html

[k-siamskaja.livejournal.com]

Я не понимаю, чем Вы возмущены. Почему она должна радоваться тому, что происходит во Франции и с Францией? Вы бы на ее месте тоже не радовались, поверьте. Я не против Ислама, но почему муслимам такое благоприятсвование в Европе? Езжайте Вы в Саудовскую Аравию и попробуйте там "отмочить" что-нибудь либеральное и европейское, противоречащее законам Шариата. Попробуйте там вывесить на улице плакатик с женщиной в белье. Попробуйте построить православную, католическую церковь или ошрам. И увидите, чем это закончится. То есть, Вам там ничего нельзя, а им тут всё можно. Интегрируются единицы. Мне на ум приходит только Зинедин (Заин-ад-Дин) Зидан. Почему-то ничто не помешало ему, сыну бедных алжирских эммигрантов, заработать себе на жизнь своим трудом, прекрасно говорить по-французски и остаться при этом Муслимом. Что мешает остальным?

А противопоставить исламизации Европе нечего. Совсем. Главное их оружие - это их плодовитость. Их много и становится всё больше. А нас мало и мы конформисты. Я бы лично не очень жаждала, чтобы в один прекрасный день Европа стала арабской. Вы, левые ребята, всех любящие, этого хотите? Если и дальше будете размазывать слюни, Вы это получите.

девушка поневоле

[galyaa.livejournal.com]

Ну, в самом деле, и что к девушкам придираться? Стило у stilo прекрасно пишет, она умна и образованна, излагает исключительно легко, чувства выражает просто и ясно, и вообще, как говорил великий Меркс, "все девки дуры", поэтому к ним надо предъявлять "пониженные" требования. Нет смысла за каждое красиво написанное слово припирать к стенке, чтобы добиться признания. Что вызвало это острое неравнодушие? Кокетливый портрет? В твоем журнале я ни слова не понимаю, а в ее - мне не нужен переводчик: девушка поневоле...