taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-12-30 02:01 am

Карго-культ

А этот ваш суд присяжных в России - типичный карго-культ.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2007-12-30 05:11 pm (UTC)(link)
Ну хорошо. Допустим, что карго-культ. Но вот был такой практически карго-институт - российский парламент. К тому же коммунистов там было до хрена. Расстреляли парламент, изменили конституцию - и что, лучше стало?

Нельзя подходить к таким вещам, как в известном анекдоте: "Вчера картошку посадили, сегодня выкопали - очень кушать котелось". Надо понимать, что любой заимствованный институт проходит через карго-стадию. Но если об него на этом основании ноги вытирать, то никакой другой и не будет.

[identity profile] ppl.livejournal.com 2007-12-30 05:25 pm (UTC)(link)
Парламент как раз вполне нормально работал. В той степени в которой он должен был работать.

Согласен, что нельзя "ноги вытирать" об еще неоформившийся институт. Но с момента "заимствования" прошло уже немало времени - есть смысл спросить самих себя нет ли здесь более существенной проблемы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-30 05:39 pm (UTC)(link)
Видите ли, Вам кажется, что Вы отстаиваете нечто очевидное, и поэтому совершенно не аргументируете, а просто удивляетесь - "ну как же Вы не можете понять".

А я вот не могу понять. Я вижу институт, который реакционная чать властей и оппозиция власти справа используют как тяжелую дубинку против восстановления в стране нормальной жизни. И Вы мне говорите - критикуй реакционеров, но так, чтобы не задеть сам институт.

Скажите, когда ЦК в 1956 году приказал судам отменять приговоры по 58-й - это тоже было издевательством над правосудием? Или все-таки восстановлением правосудия, пусть кривого и корявого?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2007-12-30 06:59 pm (UTC)(link)
Отмена через ЦК приговоров - это правильно, потому что исполнительная власть - а ЦК была де-факто и даже де-юре (по 6-й статье конституции) исполнительной и законодательной властью - может смягчать решения судебной власти. Это и есть право помилования. А вот решение того же ЦК, после оформленное в виде решения суда расстрелять Берию как шпиона - неправильно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-12-30 07:20 pm (UTC)(link)
ОК.

Я не вижу, чтобы суд присяжных в России по мало-мальски политизированным делам был лучше "коронного", напротив, я вижу, что адвокаты по политическим делам сейчас советуют позащитным избегать суда присяжных.

Мой опыт говорит, что суд присяжных хуже. Докажите мне обратное - без ссылок на то, что это все и так знают. С нуля. Если не трудно.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2007-12-30 08:13 pm (UTC)(link)
Тем не менее - опротестовать вердикт присяжных по существу вопроса УПК вполне позволяет. Но только в сторону смягчения приговора. Это там явно прописано.

Что до того, что именно рекомендуют адвокаты - дело как раз в том, что выбор формы суда остается на усмотрение обвиняемых - если обвиняемые полагают, что дело вовсе уж заказное и приговор предрешен - все-таки есть смысл прибегнуть к суду присяжных - хуже-то уже точно не будет.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2007-12-30 09:32 pm (UTC)(link)
Тут некоторое недоразумение. У меня нет мнения, что суд присяжных в России лучше "коронного", равно как и нет мнения, что он хуже. Просто потому, что я слишком мало знаю о России, чтобы ответить на этот вопрос. У меня мнение о другом: отмена уже состоявшегося вердикта присяжных "невиновен" хуже, чем оставление его в силе. По той же причине, по какой разгон танками "плохого" парламента хуже, чем вердикты этого парламента