![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
На правах антирекламы
Вот что я вам скажу, хаверим: Силен Бог Евреев. Несмотря на то, что такое цензоред, как по ссылке, делает с утра и до вечера работу адову в тысячу русскоязычных глоток (а то и в полторы тысячи), несмотря на их старания - антисемитизм тихо гниет на свалке истории.
Но искушать не надо.
Как я понимаю этот пост
Все комментаторы делятся на такие основные группы:
1)Нормальные люди, не антисемиты (в основном), но ничего не понявшие и обидевшиеся и возмутившиеся.
Сюда же примыкает группа евреев вида "вот из-за таких жидов нас, евреев, не любят"
2)Многочисленные антисемиты, которым только дай порезвиться и высказаться.
3)Группа поддержки, пытающаяся растолковать группе 1) смысл поста и их заблуждения.
4)Просто согласные и одобряющие.
Основной момент непонимания: речь идет не о военной победе. Речь идет о духовной победе. Само выживание в таких условиях уже является победой.
Самый болезненный момент: утвреждения, что 1)все народы - убийцы, все в какой-то степени так или иначе участвовали в истреблении евреев. Причем не только во Вторую Мировую войну, а на протяжении всей истории. 2) евреям не за что быть благодарными победителям нацистам, так как те вовсе не ставили себе задачей спасение евреев.
Оба утверждения слишком резки, но в обоих есть "сермяжная правда",
Re: Как я понимаю этот пост
Понимаете, если Выс считаете это высказывание релевантным и осмысленным (я даже не говорю "верным", слишком или не слишком резким и т.д.) - Вы подписываетесь обсуждать, рапяли ли евреи Христа, устроили ли они русским революцию и т.д.
Доля (очень небольная) сермяжной правды состоит в том, что немецкий народ на некотором этапе своей истории поддержал правительство, ставившее целью убийство евреев. Про все остальные народы это просто... даже не ложь, а бред. На протяжении всей истории все народы "убивали" все остальные народы. С момента, когда общепринятая этика запретила убивать чужака за то, что он чужак - под защиту этого принципа попали и евреи (с вышеописанным исключением в Германии 1930-х гг.) Все народы убивали французов, нганасан, евреев и русских. Так?
Ну в самом деле. Вас избили, раздели и собираются насиловать. Тут подбегает мужик и кричит обидчику - ах ты гад, ты же меня обокрал и дочку изнасиловал, а ну слезай с бабы, сейчас ответишь. И начинает его бить. В самом деле - за что его благодарить? Наоборот, пусть, гадина, стыдится... чего-нибудь. Того, что его прадеды "всегда убивали" Ваших прадедов. А спасиба от нас не дождется, ни-ни. Наше спасибо дорого стоит.
Не надо расчесывать, тогда и болеть не будет. Тысячи народов были истреблены своими соседями вообще с концами и не могут рассказать нам, многословно и жалостливо, в каких "таких условиях" они не выжили. Угнетение евреев в христианских странах (далеко не рекордное - многие народы и сословные группы в своих народах угнетались хуже, порой и катастрофически хуже) - важно не тем, что оно ах такое страшное, а тем, что вскрыло внутреннюю гнилость христианской морали и привело частично к ее ревизии, частично - к замене ее светским гуманизмом и нтернационализмом. Ужас нацистской атаки на евреев - все же не ужаснее уничтожения веком раньше некоторых индейских племен; мы помним его не потому, что "хуже не бывало", а потому, что человек заглянул в бездну, приготовленную человечеству в целом.
Преступление, которое совершили европейцы - это не преступление против евреев, а преступление против себя, против братства - предательство брата. Разумеется, если прилагать такукю массу усилий, чтобы заставить забыть о братстве людей, заменив его на торг народов о том, кто кому чего должен - память о Холокосте удастся вытравить. Может быть. Надеюсь, что у Кышары со товарищи не получится.
Re: Как я понимаю этот пост
Просто СПАСИБО. Все предельно точно.
Re: Как я понимаю этот пост
Нганасаны, индейцы - да, другое дело. То, что их считали дикарями, т.е. не совсем людьми - не оправдание. Ну, они и не напоминают о своем истреблении более цивилизованным народам.
Может быть, если бы выжили, тоже говорили бы о своей победе. Имели бы право.
2)Так тут вопрос: что значит "благодарность", в чем она должна проявляться.
Жалостливо рассказать - кому? Что, Кишара лезла со своими сетованиями и жалобами в какое-нибудь русское сообщество? Она писала у себя в журнале. Те, кто не хочет слушать жалоб на тяжелые условия, может такие журналы не читать. Никому это не навязывают.
А почему истребление индейцев не означало заглядывания в бездну? Тут Вас уже в расизме можно обвинить: евреи - братья, которых предали, а вот индейцы и нганасаны - нет, тут не бездна, не предательство.
Re: Как я понимаю этот пост
"Свое" государство появилось у европейских народов веке в 19-м, в эпоху появления национальных государств. В этот момент "убийство" евреев (КРОМЕ того исключения, которое мы все помним) перестало быть сколько-то актуальным.
По п.2. Она (он?) писало в открытом режиме, высказывая свое мнение о национальной вине ВСЕХ народов перед евреями. Я тоже, между прочим, пишу в своем журнале свое мнение об этом тексте . Что Вас тут не устраивает?
Да, это так. ПОСЛЕ Холокоста стало ясно, что нганасан нельзя тоже, до этого - не понимали. (и "трансфер" нельзя - собственно, из-за этого сыр-бор). Все мы прекрасно понимаем, что евреи занимают особое место в мировой истории. Почему - отдельный и сложный вопрос. Например, потому, что так сказано в Книге, которая сформировала культурный облик нашей цивилизации. Но эта особость ни в коем случае не транслируется на правовой язык, и тем более на язык "я герой, а ты мошкара".
Re: Как я понимаю этот пост
Почему Вы думаете, что рассказывают Вам? Слушать никто не заставляет, как и читать.
-Что Вас тут не устраивает?
Я сказала, что не устраивает? Я тоже выразила свое мнение о той дискуссии. Ну да, не в своем журнале, а том, где уже начался разговор.
-Ужас нацистской атаки на евреев - все же не ужаснее уничтожения веком раньше некоторых индейских племен
Противоречие, однако.
Re: Как я понимаю этот пост
Когда Вы остынете, Вы поймете, что пишете глупость. Никто никого ничего читать не заставляет, а полемика все равно существует, и это двигатель мысли.
Ни малейшего. Культурное значение ОКАЗАЛОСЬ разным, а этический вес - одинаков.
Re: Как я понимаю этот пост
Почему бы в таком случае не считать, что это поразительный пример неумения выразить собственную мысль? Если мое высказывание понимается неправильно довольно большим количеством людей, возможно, что-то не так в консерватории.